Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 18 фев 2009, 19:16
И если чуточку-чуточку "невсё" то - всё? В смысле, ппц?
Ну почему же сразу траурные мысли))) Есть небольшая вероятность, что будет ппц!)))) Не более того.....
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 18 фев 2009, 19:22
Я так понимаю за меня ответили.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 18 фев 2009, 22:48
Хотел бы разобраться в логике этого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286323 Понять результат, если это возможно, что было сделано неправильно или чего не следовало делать...
Dus писал(а): Ну не доходит до некоторых, что даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
По поводу матча нашел очень точное определение от Dusa - вот тут я полностью согласен. :cool:
Последний раз редактировалось Weston 19 фев 2009, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 18 фев 2009, 22:54
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=285471
адекватный счет, какие могут быть разговоры о тактике...построениях и мастерстве тренера....если 6ти сильная пиписька-вратарь чуть головы не лишился от целенаправленых ударов мячом в нее....потому как других возможностей отбить эти ядерные удары у него не было....
и какая может быть речь о противоборствах игроков в зонах если пяти сильный ЛМ обматывает 127 сильного РМ и в падении из последних сил в прыжке через себя бьет к моему удивлению мимо ворот, а ведь на тренировках он десять из десяти в девятки кладет....
давайте поставим заглушку на счет 1-0 вот так супернапряженные тогда чемпионаты будут :D :D :D :D :D

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Weston писал(а):Хотел бы разобраться в логике этого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286323 Понять результат, если это возможно, что было сделано неправильно или чего не следовало делать...
выйграл бы тогда все правильно сделал, а так можно что угодно нанести лишьбы нелепый генератор защитить
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 18 фев 2009, 23:02
Weston писал(а):Хотел бы разобраться в логике этого матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286323 Понять результат, если это возможно, что было сделано неправильно или чего не следовало делать...
Кстати, говорят, Гена норму не любит, а нужно стилями играть :D
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение realCAT 19 фев 2009, 01:01
вав смотрю 5 0 выше, ет редко можно увидеть... а хотите 7 0...
вот смотрите ... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286321
да я побеждаю 7 0... ну зачем лиге такие матчи...
ну ето бред просто почему голкипер -1, он что гол пропустил? по воротах ваше не пробивали. ему дали минус за то что он ничево не делал?
для мну ето просто не гена а бред.
realCAT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 19 фев 2009, 07:41
Значит, говорите, на исходы турнира "генины" взбрыки не влияют? Ну-ну...
Вот ЭТО случилось в предпоследнем туре, когда мой клуб опережал основного соперника за выход в первый дивизион на одно очко.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=281539
Ну а теперь, господа объясняльщики, давайте, тарахтите мне. И про то, что нормальный стиль сейчас не рулит. И про то, что тактически перестраиваться надо по ходу матча. И про то, что невыгодно играть атакующим стилем, имея в составе 1(!) футболиста в линии атаки.
И про теорию единоборств не забудьте. Расскажите, как героические оборонцы "Фулхэма" силой по 80-110, штрафуемые за атакующий стиль, отбились от моих нападающих силой 150-175, к тому же имеющих за тот же атакующий стиль бонусы.
Тьфу! Паскудство одно! Идти надо по стопам Инессы. Разваливать клуб - и сваливать. :mg: :mg: :mg:
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 19 фев 2009, 09:29
vaddoc2001 , ну тут же всё ясно, как белый день! Ты играл катеначчу без свиппера! :wise: Вот отсюда все беды.
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 19 фев 2009, 13:13
просто суперы на выезде не работают, да прибавляют сил а по факту шиш...
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 19 фев 2009, 13:44
REWQ писал(а):просто суперы на выезде не работают, да прибавляют сил а по факту шиш...
Очень спорное утверждение...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 499
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 19 фев 2009, 18:09
Sertse писал(а):vaddoc2001 , ну тут же всё ясно, как белый день! Ты играл катеначчу без свиппера! :wise: Вот отсюда все беды.
Да, это очень важная деталь. Посыпаю голову пеплом. Ломаю подкидную доску и ухожу из большого спорта.
Что касается "супера" на выезде... Нет, он сил прибавляет. Практически компенсирует домашний бонус при аншлаге.
Но даже если без этого - неужели такого преимущества недостаточно, чтобы выиграть? Учитывая, что никаких хитромудрых тактических штучек соперник не предпринимал?
Крайне не люблю ругаться публично, но вердикт однозначный - говногена.
Интересно, что у его защитников языки куда-то затянуло.
Да, конечно можно сказать, что это редчайший единичный случай. Но мне от этого ничуть не легче. Особенно если учитывать, что из-за такой же работы "гены" я в прошлом сезоне продул переходные матчи. Когда случайность повторяется снова и снова - она становится закономерностью.
Как говаривал покойный Николай Озеров: "Такой футбол нам не нужен!"
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 19 фев 2009, 18:28
Крайне не люблю ругаться публично, но вердикт однозначный - говногена.

Генератор Акара- Вещь Номер Один!

Гони Аверсу Вагон Нала- Обвыигрываешься!

Продолжим?

Две стороны одной медали. Истина- посередине))))
Шучу.
Достало уже нытье!

"Такие менеджеры нам не нужны"- перефразируем классика))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 19 фев 2009, 20:09
Ст@нисл@вич писал(а):
Крайне не люблю ругаться публично, но вердикт однозначный - говногена.

Генератор Акара- Вещь Номер Один!

Гони Аверсу Вагон Нала- Обвыигрываешься!

Продолжим?

Две стороны одной медали. Истина- посередине))))
Шучу.
Достало уже нытье!

"Такие менеджеры нам не нужны"- перефразируем классика))))

А я уже и понял, что такие менеджеры вам не нужны. Поэтому всерьез подумываю об уходе. Или о том, чтобы превратиться в "нужного", 10-минутного менеджера.
А насчет нытья... Что, может, мне после такого маразма нужно повизгивать от счастья от того, что "Фулхэм" не забил пенальти и вообще не выиграл? Грустно, девоньки.
Кстати, по существу вопроса по поводу этого матча Вы, господин Ст@нисл@вич, ничего не сказали. Я полагаю, потому, что сказать тут нечего.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 19 фев 2009, 20:30
vaddoc2001 писал(а):Поэтому всерьез подумываю об уходе
"Думать меньше надо, а соображать больше"© ("Брат-2").
Решил уходить - уходи, а не подумывай, ожидая, что кто-то пожалеет и начнет отговаривать
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 623
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 19 фев 2009, 20:39
Кстати, по существу вопроса по поводу этого матча Вы, господин Ст@нисл@вич, ничего не сказали. Я полагаю, потому, что сказать тут нечего.
Потому что читать тему нужно. Я сказал, что больше по разборам матча не отвечаю.
И не потому что мне сказать нечего.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге