Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 21 июл 2018, 13:04
Juny писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14810&match_id=19244
Не та ссылка вставилась. Команда в суперзащите наносит ударов в створ больше атакующий, это нормально?

А как влияет количество ударов в створ на факт суперзащитной?
Контратаки более опасны, чем позиционное перекатывание перед "автобусом".

Ах да, и у суперзащиты больше зеленых квадратиков :D
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 21 июл 2018, 13:43
А ничего, что все пять игроков атаки штрафуются при суперзащите?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ty3uK писал(а):
Juny писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14810&match_id=19244
Не та ссылка вставилась. Команда в суперзащите наносит ударов в створ больше атакующий, это нормально?

А как влияет количество ударов в створ на факт суперзащитной?
Контратаки более опасны, чем позиционное перекатывание перед "автобусом".

Ах да, и у суперзащиты больше зеленых квадратиков :D

Как минимум ударов не должно быть в принципе при суперзащите. Не надо путать со стилем катеначо контратакующим
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 июл 2018, 13:49
Juny писал(а):А ничего, что все пять игроков атаки штрафуются при суперзащите?
При суперзащите штрафуются не игроки атаки, а все полевые игроки команды во время атакующих действий (это когда команда владеет мячом).
Именно поэтому Вы проиграли всего 1:0, а не 3:0.
Раньше АиА писали, что при расчете стандартов тактика команд не учитывается. Что то я этого не вижу в Правилах.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 21 июл 2018, 13:49
Juny писал(а):А ничего, что все пять игроков атаки штрафуются при суперзащите?
Как минимум ударов не должно быть в принципе при суперзащите. Не надо путать со стилем катеначо контратакующим

Вы это где прочитали?
Если вы считаете, что это "логичней", не значит, что это соответствует Правилам.
"Суперзащитная тактика - это игра на 0:0, все в атаку - игра на множество забитых голов в обе стороны." (с)
"все в атаку - стремиться забить гол без оглядки на свои ворота (рискованная тактика, т.к. несмотря на то, что забить становится проще, пропустить становится тоже проще и намного)" (с)
В этой ситуации клуб игравший суперзащитой отыграл на 0, вы же рисковали, что и приводило к опасным моментам у своих ворот.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 21 июл 2018, 18:28
Karwar писал(а):Именно поэтому Вы проиграли всего 1:0, а не 3:0.
А, то есть при таких раскладах можно еще 3.0 проиграть и это нормально? То есть по вашей логике тактика все в атаку по умолчанию проигрышная?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ty3uK писал(а):
Juny писал(а):А ничего, что все пять игроков атаки штрафуются при суперзащите?
Как минимум ударов не должно быть в принципе при суперзащите. Не надо путать со стилем катеначо контратакующим

Вы это где прочитали?
Если вы считаете, что это "логичней", не значит, что это соответствует Правилам.
"Суперзащитная тактика - это игра на 0:0, все в атаку - игра на множество забитых голов в обе стороны." (с)
"все в атаку - стремиться забить гол без оглядки на свои ворота (рискованная тактика, т.к. несмотря на то, что забить становится проще, пропустить становится тоже проще и намного)" (с)
В этой ситуации клуб игравший суперзащитой отыграл на 0, вы же рисковали, что и приводило к опасным моментам у своих ворот.
А как еще пробивать суперзащиту? Т. е. По вашему ставь суперзащиту и минимум ничья будет?
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июл 2018, 19:02
Люди лишь пытаются сказать, что при все в атаку, ты увеличил шанс победить, забить, но так же и увеличил пропустить...

ибо было допустим при суперзащ на суперзащ . 15 70 15

стало 25-50-25.
Ничего более.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 21 июл 2018, 20:17
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=19962 я конечно понимаю что суперзащита - это замечательно. но команда всё же не 90 минут нормальной тактикой играла. тут вопрос из темы. зачем тренеру, сделавшему максимум для результата(коллизия, смена тактик и т.д.) 2 минуса за старания? в чём соль? оппонент сыграл шаблонно и взял 2 балла {facepalm}
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18646
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 576
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 21 июл 2018, 20:27
Albelda писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=14810&match_id=19962 я конечно понимаю что суперзащита - это замечательно. но команда всё же не 90 минут нормальной тактикой играла. тут вопрос из темы. зачем тренеру, сделавшему максимум для результата(коллизия, смена тактик и т.д.) 2 минуса за старания? в чём соль? оппонент сыграл шаблонно и взял 2 балла {facepalm}

А как связаны старания и баллы?
Баллы клуб получил за игру с более сильным соперником - т.е., тобой.
Соотношение сил игравших составов: +2.5 (с)
Абсолютно аналогично потеряли вы, только -1,5, которые выросли в 2.

В первую очередь, это штраф за игру чрезмерно сильным клубом в слабом дивизион: VS 1923 при среднем показателе для дива 1682. А оппонент еще из аутсайдеров.
Вам с таким составом в д1 играть надо, чтобы баллы не терять на пустом месте (а не вылетать из д2).
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 июл 2018, 22:03
Juny писал(а):
Karwar писал(а):Именно поэтому Вы проиграли всего 1:0, а не 3:0.
А, то есть при таких раскладах можно еще 3.0 проиграть и это нормально? То есть по вашей логике тактика все в атаку по умолчанию проигрышная?
По моей логике нет проигрышной или выигрышной тактики на все случаи жизни. Можно говорить только о предпочтительных тактиках в зависимости от расклада сил на поле.
Вам (Juny) и таким как Вы пытаются донести простую мысль:
Тактика "все в атаку" она рискованная, потому что при игре этой тактикой сильно ослабляются действия команды в защите.
Кто то играет осторожно, а кто то несется вперед сломя голову. Каждый сам решает как ему играть.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение marshall2233 23 июл 2018, 22:16
Мало попасть в ворота, надо еще промахнуться мимо вратаря.
marshall2233
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Благодарностей: 342
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:45
Откуда: Берёза, Беларусь
Рейтинг: 553
 
Богота (Богота, Колумбия)
Гвардия (Душанбе, Таджикистан)
Гуане (Гуане, Куба)
Кречет (Береза, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение спок 23 июл 2018, 23:10
отметил этот пост как понравившийся.
спок
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 24 июл 2018, 00:30
Ty3uK писал(а):
Albelda писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=14810&match_id=19962 я конечно понимаю что суперзащита - это замечательно. но команда всё же не 90 минут нормальной тактикой играла. тут вопрос из темы. зачем тренеру, сделавшему максимум для результата(коллизия, смена тактик и т.д.) 2 минуса за старания? в чём соль? оппонент сыграл шаблонно и взял 2 балла {facepalm}

А как связаны старания и баллы?
Баллы клуб получил за игру с более сильным соперником - т.е., тобой.
Соотношение сил игравших составов: +2.5 (с)
Абсолютно аналогично потеряли вы, только -1,5, которые выросли в 2.

В первую очередь, это штраф за игру чрезмерно сильным клубом в слабом дивизион: VS 1923 при среднем показателе для дива 1682. А оппонент еще из аутсайдеров.
Вам с таким составом в д1 играть надо, чтобы баллы не терять на пустом месте (а не вылетать из д2).
в настоящей жизни - напрямую. но это ВСОЛ. :super: математику то я знаю, только не понятно зачем это. позиция Лиги соответсвовать реалу. разве поражение в одни ворота усиливает проигравшую команду в реале? некоторые жаловались на коллизии и суперзащиту. но мне не понятно, зачем убивать старания менеджеров поощрениями сливов? и всего-то. и так с каждой реформой и уравниловкой страрания менеджеров всё больше и больше обесцениваются.

а по поводу игры в Д3 - я брал команду, занимавшую 16-е место в Д2 после 2/3 сезона. так что там без вариантов было. и всё равно, есть матчи, подобные приведённому, с нормальной тактикой и команды по 3-0 выигрывают. где тренер победителей тоже пальцем о палец не ударяет для более выгодного итога игры. так зачем тогда потеть, если отдача нулевая :(
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18646
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 576
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 24 июл 2018, 00:41
Albelda писал(а):в настоящей жизни - напрямую. но это ВСОЛ. :super: математику то я знаю, только не понятно зачем это. позиция Лиги соответсвовать реалу. разве поражение в одни ворота усиливает проигравшую команду в реале? некоторые жаловались на коллизии и суперзащиту. но мне не понятно, зачем убивать старания менеджеров поощрениями сливов? и всего-то. и так с каждой реформой и уравниловкой страрания менеджеров всё больше и больше обесцениваются.

а по поводу игры в Д3 - я брал команду, занимавшую 16-е место в Д2 после 2/3 сезона. так что там без вариантов было. и всё равно, есть матчи, подобные приведённому, с нормальной тактикой и команды по 3-0 выигрывают. где тренер победителей тоже пальцем о палец не ударяет для более выгодного итога игры. так зачем тогда потеть, если отдача нулевая :(

Я про настоящую жизнь ни слова не сказал... о_0
Исключительно Правила.
И собственно, всегда во ВСОЛе слабая команда играя против сильной, получала баллы, и наоборот.
Мотивация играть выше.

Хм. Я ААДФК взял за три тура до конца, и с четвертого места вышел в див выше, через куда более сильного соперника...
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=45
Всегда можно попытаться выжить.

Есть. Давно пора понять, во ВСОЛе ни один матч не является показателем.
ВСОЛ основан на теорвере.
При любом показателе расчетки сохраняется шанс сыграть вничью или проиграть.
Да, чем больше разница - тем больше он стремится к нулю. Но никогда не достигает его.

Поэтому при прочих равных играя в диапазоне превышающем "не бьющего палец о палец", в конкретном матче можно показать худший результат.
Но на дистанции будет лучше...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 25 июл 2018, 22:17
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=14833&match_id=33334
Вратарь получил минус, потому что в створ его ворот нанесли 0 ударов?
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 25 июл 2018, 22:35
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 558
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге