Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2825
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 623
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 11 сен 2018, 11:12
WOLF DIABLO писал(а):прошедшая генерация доставила {abuse} {abuse} {abuse} , видно за выбив Азазулу решил Гена по куражиться
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=184008
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=187890
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=182523


хорошо наш матч не внес сюда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=186622

но тут чисто 50 на 50, качнулось в мою сторону.
но у меня в 2 прошлых не качнулось, поэтому БАЛАНС :D :D
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 6115
Благодарностей: 326
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 510
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 11 сен 2018, 13:30
balobin писал(а):
хорошо наш матч не внес сюда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=186622

но тут чисто 50 на 50, качнулось в мою сторону.
но у меня в 2 прошлых не качнулось, поэтому БАЛАНС :D :D

наш матч обиден, досаден - но логичен - равный по своей сути где гена качнулся в твою сторону.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 8341
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 562
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 11 сен 2018, 13:39
Я бы сказал, что у меня после каждого такого матча будет обратный, где я 0-1 проиграю.
Раньше было один сезон залетало, второй нет, а сейчас матч с матчем чередуются... или просто так кажется.

ПыСы. чтобы в ЛЧ попасть, тебе надо 3 матча в ЛЧ выиграть оставшиеся ;)
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 6115
Благодарностей: 326
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 510
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 сен 2018, 14:48
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180866
:grin: Ну давайте рассказывайте мне правду матку , авто-составом тоже можно побеждать ?
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1756
Благодарностей: 77
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:45
Рейтинг: 453
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Сауд. Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 11 сен 2018, 15:28
Neledva, если действительно за ответами пришли, вам сюда
Читайте о "все в атаку".
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9756
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 599
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 12 сен 2018, 09:13
Neledva писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180866
:grin: Ну давайте рассказывайте мне правду матку , авто-составом тоже можно побеждать ?

Александр, Вами допущено несколько косяков в этом матче, давая БОльшую фору "автосоставу":

1) стратегический косяк и наиболее серьёзный для сегодняшнего Гены, которому "БОльшая полоска силы" не авторитет, а авторитет, что тренер выставил на поле. Если бы мне не показали "полоски силы", а спросили у какого состава шансы на победу больше, то я бы все 100% отдал бы хозяевам поля по простой причине, у него было кому забивать голы, а в Вашем составе некому, у него 4 игрока с умением пробить по воротам "У4", у вас ни одного. На этом можно было бы и заканчивать анализ, но подскажу, как можно было повысить шансы на ничью, а то и победить.
2) у Вас линия защиты слабее, чем у соперника, два "бровочника" хороши в атаке и в защите, но ЭТО действует при ПРАВИЛЬНЫХ установках тренера игрокам. Вы же включили третий "косяк" - погнали их вперёд приказав "все в атаку" и это, когда у вас САМАЯ агрессивная расстановка игроков 3-4-3 на поле (включая вингеров). Масло масляное получилось(((
3) Заметьте, как только включили "все в атаку", то ТУТ же и пропустили гол от хозяев:
41 мин - Дуглас Аиг Команда меняет тактику (все в атаку)
44 мин - Чако Фор Эвер Фарук Бен Едж Ап (головой), удар с близкого расстояния (пас - Заей Амагу) 1:0

Это и есть отличная подсказка правоты выше изложенного. Потом НЕ выключали эту установку "все в атаку" до конца матча, с быстро растущей усталостью игроков снижали свои шансы забить гол... Толку-то от неё без игроков с убойными спецухами?
Ну и последнее. 300 пунктов преимущества в "полоске силы" это практически ничто с тремя "косяками" выше.

Гена учитывает всё, мы же только то, что заметим!
:hello:
MasterSP отметил этот пост как понравившийся.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 163
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 602
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 12 сен 2018, 09:53
Это всё лишнее. Существенное там только это - вратарь у хозяев очень сильный (а у гостей средний - для бразилы Р не очень подходит), и пропустили два гола, когда играли все в атаку.
Да, кстати, 4% разницы в полосках вообще ничего не значит, по такому преимуществу никакой результат не стоит выводить. И не надо особо зацикливаться на У, и без них достаточно забивают.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4973
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 508
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 12 сен 2018, 11:24
Petrwit писал(а):Гена учитывает всё, мы же только то, что заметим!
:hello:

:super: Спасибо огромное за разъяснение !
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1756
Благодарностей: 77
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:45
Рейтинг: 453
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Сауд. Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 14 сен 2018, 09:22
ElZabivallid писал(а):Это всё лишнее. Существенное там только это - вратарь у хозяев очень сильный (а у гостей средний - для бразилы Р не очень подходит), и пропустили два гола, когда играли все в атаку.
Да, кстати, 4% разницы в полосках вообще ничего не значит, по такому преимуществу никакой результат не стоит выводить. И не надо особо зацикливаться на У, и без них достаточно забивают.

Сергей, мы с расходимся в деталях. Конечно, и вратарь чуть слабее ко всему. Ну, а обобщая, суть борьбы во ВСОЛ я попытался обозначить здесь по ссылке.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 163
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 602
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 14 сен 2018, 22:22
Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889
Изображение
Аватара пользователя
Hugo
Мастер
 
Сообщений: 1729
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 22:19
Рейтинг: 626
 
Йорк 9 (Йорк, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 14 сен 2018, 22:26
Hugo писал(а):Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889
А почему вдруг должно было быть больше голов, если форварды хозяев попали в створ всего 2 раза в первом тайме, а во втором постоянно мазали? Тут и с против отстоя от лиги с силой 15 в воротах было бы всего 1:0.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Президент ФФ США
 
Сообщений: 2050
Благодарностей: 774
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 593
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
Швайнфурт 05 (Швайнфурт, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 14 сен 2018, 22:27
barsenal писал(а):
Hugo писал(а):Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889
А почему вдруг должно было быть больше голов, если форварды хозяев попали в створ всего 2 раза в первом тайме, а во втором постоянно мазали? Тут и с против отстоя от лиги с силой 15 в воротах было бы всего 1:0.

Почему они мазали? Слишком слабыми были (особенно Эчесури)?
Я серьёзно не могу понять, почему моя команда так мало забивает мячей.
Изображение
Аватара пользователя
Hugo
Мастер
 
Сообщений: 1729
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 22:19
Рейтинг: 626
 
Йорк 9 (Йорк, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 14 сен 2018, 22:33
Hugo писал(а):
barsenal писал(а):
Hugo писал(а):Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889
А почему вдруг должно было быть больше голов, если форварды хозяев попали в створ всего 2 раза в первом тайме, а во втором постоянно мазали? Тут и с против отстоя от лиги с силой 15 в воротах было бы всего 1:0.

Почему они мазали? Слишком слабыми были (особенно Эчесури)?
Я серьёзно не могу понять, почему моя команда так мало забивает мячей.
Я бы попробовал играть в 3 CF, вместо 2+АМ, тем более что ты все равно не дотянул до 102% за расстановку. Может разница и незначительная, но для бразили играть с 3мя форвардами на ярко-зеленых позициях очень рекомендуется против слабых соперников.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Президент ФФ США
 
Сообщений: 2050
Благодарностей: 774
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 593
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
Швайнфурт 05 (Швайнфурт, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 14 сен 2018, 22:37
Hugo писал(а):Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889


Чего мало? Очень даже нормально для суперзащиты.
Могло и ни одного не быть.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1167
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 672
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 сен 2018, 12:56
Hugo писал(а):Почему они мазали? Слишком слабыми были (особенно Эчесури)?
Я серьёзно не могу понять, почему моя команда так мало забивает мячей.

Этот вопрос, Hugo, уже более детально и правильно задаешь, в отличие от предыдущего.
И вполне мог бы сам на него ответить ;)

 "мой вариант ответа"
Если сильны игрок (типа Эчесури) бил по воротам и промахивался, то вероятно ему мешали. Мешать может погода (с погодой в этом матче все хорошо), расстояние (первый удар был с дальней дистанции, при ударах со штрафного расстояние не пишут :( ), защитники соперника (особенно когда соперник играл по игроку, выиграл вид защиты, в линии защиты 4+ игроков, бьющий игрок относится к линии атаки). Варианты противодействия персональной опеке - ставить в линию атаки 4+ игрока, не ставить бьющего игрока на позиции линии атаки. Применительно к названному матчу можно было Дэвиса поставить еще одним СФ, а Гевара сделать левым вингером.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2825
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 623
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4