Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение montekristo 15 дек 2012, 11:10
Не вы первый, не вы последний http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 576
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Eagle 15 дек 2012, 11:17
Вы стебётесь? что за пацанский выпендрёж? ) Ну в каком месте он нормальный, хоть мне толком объясните? "Матчу - плюс", хаха. Ну да ну да. При преимуществе пускай даже в сотню получить 4 мяча и ни одного не забить? Вы очень странные люди. Точнее, выпендрёжники.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
montekristo писал(а):Не вы первый, не вы последний http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080

Отличный пример. Судя по количеству антилайков, нормальных людей всё-таки гораздо больше, чем таких, которые здесь отписались.
Eagle
 
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Edosik 15 дек 2012, 11:59
Eagle писал(а):Вы стебётесь? что за пацанский выпендрёж? ) Ну в каком месте он нормальный, хоть мне толком объясните? "Матчу - плюс", хаха. Ну да ну да. При преимуществе пускай даже в сотню получить 4 мяча и ни одного не забить? Вы очень странные люди. Точнее, выпендрёжники.
кроме как того что счет крупный, притензий вообще ни каких! было бы 0-2 или 2-4!тебе бы и одного минуса ни кто не поставил! :sharik:
ну смотри! "все в атаку" на "все в атаку", что может быть? открытый футбол! преимущество? 51% на 49%?равный матч, о чем и говорит равная статистика, ваши плюс 100(которые на половину состоят из грубой хочу заметить) дали вам только на 4% больше владения! при этом опять же "все в атаку" на "все в атаку" у вас нет опорного, а в центре после травмы играл отстой, т.е. в центре у вас с учетом сил команд играл 1 человек!ну может 1,2 человека! как раз таки травма считаю очень сильно повлияла на игру!ИМХО!далее ваш LD Жуниор Байано явно не справлялся с RM Элвис Лази соперника, о чем свидетельствует худший игрок матча и очень слабая оценка даже в сравнении с другими вашими игроками! от сюда пришел как минимум 1 гол - 3-й! 4-й с пенальти, что тоже случается, в не зависимости от обстоятельств! не исключено что тот же защитник его и привез кстати! Опять же преимущество в 100, добыто за счет дом.бонуса и коллизии, это говорит, что соперник индивидуально был сильней! спецухи У у трех игроков, Оп и От в защите имеются!
Итого мы имеем равный матч, где вы лишаетесь 1-го из системообразующих игроков на 34минуте, но продолжаете бежать все в атаку, против ильного соперника, получаете голы!все! почему ваши Виктор Трацюк и Фатим Бардулла не реализовали свои моменты, тут немного другой вопрос! но я и говорил что счет конечно крупный!было бы 2-4, или осталось бы 0-2, никто бы матч и не заметил!тем не менее только из за крупного счета, в обоюдно сверх-атакующем футболе, матч не становиться самым "НЛЕПЫМ"(можно поправить в названии,а?)!так что обидно конечно! и вы вас понимаем!но правда топик из за этого создавать?
Eagle писал(а):
montekristo писал(а):Не вы первый, не вы последний http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080

Отличный пример. Судя по количеству антилайков, нормальных людей всё-таки гораздо больше, чем таких, которые здесь отписались.
тут так как раз таки порядком больше нелепости, 4 гола забиты из суперзащиты, и тем не менее ФЕО САМЫМ НЕЛЕПЫМ ЕГО НЕ НАЗЫВАЛ! вы еще нелепых не видели! :grin:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение бмв 15 дек 2012, 12:22
Сегодня генерация явно "удалась". Мало пишу на эту тему, но то, что устроил гена в Коморах кроме как беспределом не назовёшь. Зачем люди тратят своё время, что-то высчитывают, если всё решает глупый рендом?
бмв
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 12:31
Дык естественно всё глупый рендом решает...Поэтому команда с vs 1200 спокойно может выиграть ЛЧ...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arne 15 дек 2012, 15:06
agsh писал(а):А вот интересно: есть тут люди с богатой фантазией, способные ассоциировать происходящее с игрой ФУТБОЛ? У меня ассоциации с казино, напёрстками, стрельбой по мишени "бегущий бизон" на минном поле... ну никак не футбол. Уж извините, но каттеначисты без свипера с пятью атакерами побеждают превосходящего по силе безкосячного соперника - это есть нонсенс, а никак не ФУТБОЛ.
нет, это не футбол )
есть "реальные" игроки, а всех остальных теперь можно переименовать во "всолботов", или еще лучше - первых сделать эльфами, а вторых заменить на "гоблинов"))
есть футбольные термины, типа "дриблинг", "короткий пас" и тд, но практического значения никакого они не имеют - можно переименовать их в "тяжелый доспех", "колющий удар" и тп, а матчи заменить ограблением корованов - будет то же самое ))

про каттеначистов тоже здорово ) можно выставить в идеальную расстановку в самой высокой форме игроков с нужными спецумениями, но все равно проиграть каттеначнику со схемой 3-4-3 с вингерами и без опорников. и гол забьет тебе с выхода один-на-один центральный защитник. и вообще это будет слив с отдыхом. и на воротах у соперника будет стоять вратарь из лиги. запросто. :grin:
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15541
Благодарностей: 3619
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 549
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 15 дек 2012, 15:11
Едосик! Во-первых, сравните, пожалуйста, мой ник и ник того, кто создал тему. И впредь будьте чуточку повнимательней. Во-вторых... Вы действительно наивно верите, что во время генерации гена именно так рассуждает? ))) Для таких софистов, как вы, давно была идея закрывать счёт матча, фамилии игроков и названия команд, чтобы вы смогли спокойно угадать результат игры и потом сравнить с реальным счётом. Если хотите проверить свои способности, заходите вечерком в тему, я всё устрою, просто сейчас с телефона сижу.
Eagle
 
 
 

Re: Самый нлепый матч в истории ВСОЛа.
Сообщение Arne 15 дек 2012, 15:15
Edosik писал(а):кроме как того что счет крупный, притензий вообще ни каких! было бы 0-2 или 2-4!тебе бы и одного минуса ни кто не поставил! :sharik:
ну смотри! "все в атаку" на "все в атаку", что может быть? открытый футбол! преимущество? 51% на 49%?равный матч, о чем и говорит равная статистика, ваши плюс 100(которые на половину состоят из грубой хочу заметить) дали вам только на 4% больше владения! при этом опять же "все в атаку" на "все в атаку" у вас нет опорного, а в центре после травмы играл отстой, т.е. в центре у вас с учетом сил команд играл 1 человек!ну может 1,2 человека! как раз таки травма считаю очень сильно повлияла на игру!ИМХО!далее ваш LD Жуниор Байано явно не справлялся с RM Элвис Лази соперника, о чем свидетельствует худший игрок матча и очень слабая оценка даже в сравнении с другими вашими игроками! от сюда пришел как минимум 1 гол - 3-й! 4-й с пенальти, что тоже случается, в не зависимости от обстоятельств! не исключено что тот же защитник его и привез кстати! Опять же преимущество в 100, добыто за счет дом.бонуса и коллизии, это говорит, что соперник индивидуально был сильней! спецухи У у трех игроков, Оп и От в защите имеются!
Итого мы имеем равный матч, где вы лишаетесь 1-го из системообразующих игроков на 34минуте, но продолжаете бежать все в атаку, против ильного соперника, получаете голы!все! почему ваши Виктор Трацюк и Фатим Бардулла не реализовали свои моменты, тут немного другой вопрос! но я и говорил что счет конечно крупный!было бы 2-4, или осталось бы 0-2, никто бы матч и не заметил!тем не менее только из за крупного счета, в обоюдно сверх-атакующем футболе, матч не становиться самым "НЛЕПЫМ"(можно поправить в названии,а?)!так что обидно конечно! и вы вас понимаем!но правда топик из за этого создавать?
все правильно. надо воспитывать в команде дух победителей :wise:

кстати, почему не пропустили гости у них вон вообще был "все в атаку" весь матч? кто там хорошо зону держал и выжигал центр поля? :grin:

Eagle писал(а):Едосик! .... Вы действительно наивно верите....?
свято :wise:
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15541
Благодарностей: 3619
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 549
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 дек 2012, 15:45
А вот еще один бредовый матч, который Леванте полностью провалил абсолютно по всем показателям, кроме счета:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120394
Этот матч особенно забавно смотрится на фоне предыдущих двух:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103856
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=112229
Что ни матч, то душераздирающая история. Если и помрешь, то от разрыва сердца или от смеха, но только не от скуки.
Можете объяснять эти матчи как угодно, но кроме рэндомного беспредела в них ничего нет. А так хочется сыграть среднестатистически...
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 16:24
Eagle писал(а):Вы действительно наивно верите, что во время генерации гена именно так рассуждает? ))) Для таких софистов, как вы, давно была идея закрывать счёт матча, фамилии игроков и названия команд, чтобы вы смогли спокойно угадать результат игры и потом сравнить с реальным счётом. Если хотите проверить свои способности, заходите вечерком в тему, я всё устрою, просто сейчас с телефона сижу.

Ну вы тогда идолопоклонники...У вас есть божок - Гена...От которого и зависят полностью результаты матчей...Ибо хоть как-то объяснить происходящее, кроме как внеземного-рендомного (хотя уже неоднократно показывал, что нету чистого рендома в Гене в вашем понятии) вмешательства Гены вы увы не можете...

Вы даже не способны на анализ статистики сыгранных матчей для того чтобы выяснить закономерности и определить стратегию игры.
У вас к примеру величина полоски ни на что не влияет, хотя статистика показывает обратное...
У вас голы может кто угодно и как угодно забивать, хотя в статистиках бомбардиров несложно проследить закономерности...
Вы сами определяете то, что логично и нелогично...Ваша интуиция подсказывает вам единственно правильный вариант развития событий и неважно, что он не сходится с действительным. Это все разброс результатов такой от вашей теории, рендом...

Вы как индейцы, которые солнечное затмение приписывали божественному вмешательству, которое лишний раз доказывало несостоятельность теории вращения планет...

Вечерком устраивай нам все...Заодно я парочку реальных матчей тебе предложу, там-то уж случайностей не бывает...Ты ведь сможешь спокойно сказать с каким сетом они закончатся, верно?
А если хочешь в статистике посоревноваться, так я тему специальную даже создавал с набором...Хочешь называй любые 10 дивизионов и проанализируем потом сыгранные в них матчи...Увидишь как жесткий рендом чисто случайно рисует результаты в матчах и нет никаких закономерностей...

Михаил писал(а):Можете объяснять эти матчи как угодно, но кроме рэндомного беспредела в них ничего нет.

Верьте в это...И Гена будет с вами всё чаще и чаще...И кстати просто великолепно любое событие объяснять чистой случайностью...
Я вот сегодня вышел на улицу а на асфальте не лежат 1000$ - проклятый рендом...На улице -20, ну что за рендом такой...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=112229
С таким понятием нелогичности - Гена просто ваш сосед и товарищ будет в том виде в котором вы его представляете...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 15 дек 2012, 16:40
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7431&match_id=117876
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
ИМХО, поражения могли быть, но с -4 это перебор.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 538
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 15 дек 2012, 16:56
да, gex. приверженец анализа и статистики, разложи матч по полочкам пожалуйста и найди тут логику! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 17:01
Cikklomed писал(а):да, gex. приверженец анализа и статистики, разложи матч по полочкам пожалуйста и найди тут логику! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38080

Этот матч существует в лиге вне остальных? Ты хоть понимаешь значение слова статистика?

Разложи мне кстати по полочкам матч Барселона - Рубин к примеру...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 15 дек 2012, 17:08
мда.. зачем ты мне 3 вопроса задаешь на мой один??? обьясни логику говорю матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=38080!!!
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 17:26
Ок...в 2-х словах...
Вероятность нанести удар в створ по воротам у гостей за счет проигрыша в силе в целом была чуть меньше чем у хозяев...Скажем условно 40% к 60% (логично?)...вероятность забить каждый удар была у обеих команд где-то одинаковой (навскидку)...пусть к примеру 20% с удара...(логично?)
тактические возможности даже откинем, хотя мне думается 3 игрокам атаки гостей было проще проходить оборону из 3 игроков защиты хозяев...
Итого расклад того, что хозяева нанесли 8 ударов в створ и забили 1 мяч, а гости нанесли 8 ударов и забили 5 мячей равна где-то...0,1% (достаточно грубый расчет, но ошибка не больше 1-го порядка)...

Ну так вот, в целом ожидание такого исхода при таких составляющих где-то 1 матч на 1000...Но так оно и есть на самом деле...Такой расклад встречается очень-очень редко, что и соответствует тем моментам, которые мы предполагали как логичные и наша гипотеза достаточно верно описывает происходящее...

То есть мы можем говорить, что более сильная команда имеет более высокие шансы забить, чем менее сильная...И данный матч (частота его встречания среди остальных) подтверждает наши предположения...Это не логично???

Жду ответов на свои вопросы...
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге