Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 18:30
MaxxYustas писал(а):imchik, ну ты хоть намекни... я вот тоже последнее время чего-то не догоняю... :) Смотрю у всех вроде все нормально получается, а у меня что-то не то...

ИМХО, главный секрет - знаешь, как именно и с какой силой будет играть соперник - и нелогичные матчи, в основном, куда-то исчезают... :)
Макс, ну смотри: вот один из моих крайних матчей - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=107353
Внимание, вопрос: это Гена наворочал или я сам, ибо в спехе отправлял состав? ;)
Лично для себя я выводы давно сделал - если нет времени и приходится ставить состав за три минуты - шансов на "нелогичность" гораздо больше...
Все ИМХО...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 дек 2009, 18:53
agsh писал(а):
MaxxYustas писал(а):в 13-15 сезонах не было такого, сам отстаивал честь генератора :grin: ... Теперь не могу въехать. Это как чем больше играешь - тем меньше понимаешь?
видать ты подрос за это время, теперь гена жулит против тебя.
Буду воспринимать это как юмор :D

Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а):imchik, ну ты хоть намекни... я вот тоже последнее время чего-то не догоняю... :) Смотрю у всех вроде все нормально получается, а у меня что-то не то...

ИМХО, главный секрет - знаешь, как именно и с какой силой будет играть соперник - и нелогичные матчи, в основном, куда-то исчезают... :)
Макс, ну смотри: вот один из моих крайних матчей - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=107353
Внимание, вопрос: это Гена наворочал или я сам, ибо в спехе отправлял состав? ;)
Лично для себя я выводы давно сделал - если нет времени и приходится ставить состав за три минуты - шансов на "нелогичность" гораздо больше...
Все ИМХО...
Ну и в чем тут нелогичность стиля? Это по твоему комменту к матчу вопрос. И вообще я не понял твоего поста, Гена считает сколько времени я провел при отправке состава? :)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=94907
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=87940
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=94582
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108709
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=96730
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80863
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80863
вот подборка относительно нелогичных матчей за последние 6 туров КМ. 7 из 18!. Да ни один из них не является 100% нелогичным, можно даже сказать что глобального преимущества нет. Но 7 из 18 это много. И главное, нет никакой закономерности. Да, где-то при большом преимуществе сыграл защиту, где-то норму при супере и неподходящей погоде. Это все есть. Но в правилах указано, что баллы это основное. С каким запасом в баллах я должен отправлять состав, чтобы быть более-менее уверенным в результате. ясное дело 1 из миллиона тоже выпадает. все правильно, теорвер есть теорвер. Но и стимул должен быть что-то считать. Чем сильнее команда тем больше рычагов снизить теорвер, что мне делать со своими слабыми командами? Я редко могу довести разрыв в силе даже до 100. а сейчас получается что разрыв в 200 это вероятность победы процентов 60-70.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 19:26
MaxxYustas писал(а):вот подборка относительно нелогичных матчей за последние 6 туров КМ. 7 из 18!.
Сорри, Макс, но ни один из этих семи матчей нелогичными не видятся. Как раз с точностью до наоборот... 8)
Если тебя интересует личное мое ИМХО по этому поводу - давай в личке...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
MaxxYustas писал(а):Но в правилах указано, что баллы это основное.
Это где? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
MaxxYustas писал(а): Чем сильнее команда тем больше рычагов снизить теорвер, что мне делать со своими слабыми командами?
ИМХО, как раз у слабых команд (к примеру, как у меня) рычагов гораздо больше...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 12 дек 2009, 19:45
MaxxYustas писал(а):
agsh писал(а):видать ты подрос за это время, теперь гена жулит против тебя.
Буду воспринимать это как юмор :D
Воспринимай. Если до сих пор не заметил, что генератор подыгрывает слабым.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 дек 2009, 19:55
imchik писал(а):
MaxxYustas писал(а):вот подборка относительно нелогичных матчей за последние 6 туров КМ. 7 из 18!.
Сорри, Макс, но ни один из этих семи матчей нелогичными не видятся. Как раз с точностью до наоборот... 8)
Если тебя интересует личное мое ИМХО по этому поводу - давай в личке...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
MaxxYustas писал(а):Но в правилах указано, что баллы это основное.
Это где? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
MaxxYustas писал(а): Чем сильнее команда тем больше рычагов снизить теорвер, что мне делать со своими слабыми командами?
ИМХО, как раз у слабых команд (к примеру, как у меня) рычагов гораздо больше...

Я сравниваю с предыдущими сезонами. Может я и не прав, но там мой расчет прокатывал)
Насчет баллов, может я и не прав(правила перерывать не буду), в любом случае баллы это база для всех расчетов. Все остальное демагогия.
Я писал матчи сами по себе, каждый в отдельности, ничего не значат... Значит лишь тенденция.
А по поводу 3го -например?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Да заметил я что он подыгрывает слабым. И в этом тоже есть резон(для ВСОЛа как коммерческого проекта). Но это не должно сильно сказываться на результатах, по логике не должно(как оно есть знают только всоловские боги). Поэтому мне проще искать причины в другом.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 20:20
MaxxYustas писал(а):А по поводу 3го -например?
А что по поводу 3го? Ты матч Бельгики имеешь в виду?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 дек 2009, 20:31
Рычаги слабых команд :)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 20:50
Дружище, по-моему вся проблема именно здесь: ;) :beer:
MaxxYustas писал(а):Я сравниваю с предыдущими сезонами. Может я и не прав, но там мой расчет прокатывал)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 дек 2009, 21:03
Samvel писал(а):Парни! Гляньте! Это нечто, а не матч. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=436373.
вот тут Samvel похвастался. :)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
imchik писал(а):Дружище, по-моему вся проблема именно здесь: ;) :beer:
MaxxYustas писал(а):Я сравниваю с предыдущими сезонами. Может я и не прав, но там мой расчет прокатывал)
Да может :beer: ... Но рендом таки подкрутили и смысла это не добавило. ИМХО
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 21:43
MaxxYustas писал(а):
Samvel писал(а):Парни! Гляньте! Это нечто, а не матч. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=436373.
вот тут Samvel похвастался. :)

Макс, специально для тебя повторю: при обоюдных суперзащах весьма частенько выигрывает слабый!
Справедливо это или нет - другой вопрос (ИМХО, справедливо).
Но вот плакаться по этому поводу, думаю, глупо...
Использовать в своих интересах - необходимо...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 12 дек 2009, 21:45
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7134
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 597
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 22:02
Ух-ты писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3906&match_id=101367


:beeee:

Макс, вот еще один из стандартных матчей, о которых я говорил в личке... 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 12 дек 2009, 22:29
Уже 220 страниц нытья. Секрет- то прост: Какой тренер- такие и результаты.
Mozart
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 12 дек 2009, 23:27
Вопрос не в нытье. Подстроиться можно под все...И подстроимся, куда деваться. Если окончательно не пропадет интерес к игре. а он может пропасть если пропадет логика в ней и связь с реальным футболом. Может конечно он и выиграет от этого, но играть в него будет уже совсем другой контингент. ВСОЛ это товар, который нужно продать и производитель заинтересован в его качестве. Я один из его покупателей(даже если не покупаю ВИП), который видит его преимущества и недостатки, естественно со своей колокольни, поэтому высказываю свое мнение на этот счет.
Мне нравится что ВСОЛ не стоит на месте и нравятся некоторые нововведения, некоторые не нравятся... Не нравится отсутствие логики в некоторых моментах. Думаю, все кто здесь "ноют" правильно делают, вскрывают недостатки игры, показывая наглядные примеры. Надеюсь руководство читает эту ветку.

Правильно и информативно было бы проводить голосование. Типа "как вы считаете нововведение№1(2,3...4) этого сезона сказались положительно на игре? И ввести зависимость веса голоса от опыта во всоле и рейтинга. По-крайней мере это было бы наглядно и для менеджеров и для создателей. Менеджер увидев, что большинство согласны, поймет, что он чего то не догнал, а создатель поймет в каком направлении движется. Не пойму почему АиА до сих пор игнорируют эту возможность. По сути это элемент маркетинга.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Mozart писал(а):Уже 220 страниц нытья. Секрет- то прост: Какой тренер- такие и результаты.
и не надо оскорблять недовольных, у некоторых результаты вполне себе неплохие...
Последний раз редактировалось MaxxYustas 12 дек 2009, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 дек 2009, 23:34
MaxxYustas писал(а): Менеджер увидев, что большинство согласны, поймет, что он чего то не догнал,
Идеалист... :D
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге