Страница 30 из 37

Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 20:11
Akar
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0
Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0
Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.
Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.
3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.
Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:21
Sentinel
Светоч писал(а):
Sentinel писал(а):А любой средний клуб вынужден использовать сливы, как часть турнирной стратегии. Данная реформа лишает их маневра, ослабляет и без того не слишком тяжеловесные составы.

Менеджер Тафеа, наверное, сидит и плачет, ведь потеряли баллы такие полезные для "маневра" игроки, как 25-21 или 28-21. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=153214 Прям печаль-беда ;(


Если он может позволить себе держать состав из 43 человек из которых 11-12 балбесов, то я например, этого позволить себе не могу. И сыгранность до 0 сбрасывать нежелательно...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Karwar писал(а):
Sentinel писал(а):
Karwar писал(а):Ребята, по моему, в этой теме уже давно ходим по N-му кругу.
АиА наших аргументов не слышат и отменять реформу явно не собираются.
Обычно в таких ситуациях утешают под девизом: "Админы могли ущемить и более жестко".
Радуемся, что отобрали не так уж и много.
Улыбаемся и машем {wdance}
Или у кого есть другие предложения?

АиА читают комментарии по реформам, зачастую, ориентируются на предложения, сделанные менеджерами. Не нужно считать, что они живут какой-то независимой от нас жизнью...
Можно конкретный пример, когда АиА принципиально изменили суть реформы или отказались от нее под впечатлением комментариев менеджеров?

Конкретно в этой теме АиА не хотят даже написать что такое слив (в их понимании) и в чем они видят вред сливов и для кого?
Но при этом написали, что они со "сливами" борются.

Я могу привести пример, когда были реализованы предложения менеджеров в процессе обсуждения - это индивидуальная физическая форма вместо смены командных физформ и спецвозможность Км вместо какой-то маловразумительной хрени {yahoo}

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:33
A/|EWEHbKA
Juggernaut писал(а):Берем матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=407333
По старым правилам Перлу должен получить +1,5/-1. А имеем +1,5/0.

Убивают команду просто :D
А где слив-то? Или не в теме, что про борьбу со сливами ведём?

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:42
Juggernaut
A/|EWEHbKA писал(а):А где слив-то? Или не в теме, что про борьбу со сливами ведём?
я это у тебя хотел спросить
A/|EWEHbKA писал(а):Берём матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353426

да и вообще, оба матча, которые ты привел прошли до введения минусов сливам и распределение баллов в них старое.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 11:56
A/|EWEHbKA
Да что вы говорите... спор был по Опт3 и за её модернизацию в начале сезона со сдвигом -0,5. Прежде чем влазить в беседу, изучайте суть вопроса, а потом умничайте...

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:14
Juggernaut
A/|EWEHbKA писал(а):Да что вы говорите... спор был по Опт3 и за её модернизацию в начале сезона со сдвигом -0,5. Прежде чем влазить в беседу, изучайте суть вопроса, а потом умничайте...
так и я Вам про опт3 и матч привел специально не сливной, чтобы про опт3 ответить, а мне тут снова про сливы
следите сами про что пишите

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 13:46
A/|EWEHbKA
Так чтобы не было лишних вопросов специально и привёл два матча, один из которых есть слив или 59% не слив?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85244
Но даже при этом, затронуты не только сливные матчи:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=353426
Лично я не считаю 75% сливом, как некоторые тут полагают.
К чему была реформа Опт3 и отмена худшему, поясни раз такой умный. Буду рад выслушать.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 07:35
saa79
после 19 туров чемпионата вынужденно сегодня солью матч , хоть и не люблю сливы
Вот загнули последними реформами и Ат так не помогает 6 сборников в команде тоже играют за сборные и ... Особенно страдают в этом плане игроки входящие в тройку лидеров команды
Не победите вы сливы никогда...
С уважением и Администрации! 8)

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 09:17
Juggernaut
A/|EWEHbKA писал(а):К чему была реформа Опт3 и отмена худшему, поясни раз такой умный. Буду рад выслушать.
Я думал Вы сами способны догадаться. Вот подсказки.
Матчи с минус баллами худшему игроку:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685753
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=692553
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=786500
И сами худшие игроки:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=29

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 11:28
zhekat
Хороший пример, убили Гк конкретно на 8 баллов и большой вопрос за что

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:24
T+T
Здравствуйте.Значит, сегодня дубль нельзя ставить, завтра какие-нибудь потолки для силы игроков придумаем.Я как тренер команды, с короткой скамьей запасных, категорически против этих санкций. Это сильно ударит по командам с малым бюджетом и составом, и их стремления сведуться на нет. Если решили бороться со "сливами", то я предлагаю стиль игры "нормальный" ввести в режим "супера" и "отдыха". Тем самым заставить сильные команды при игре со слабой пошевилить мозгами , а не просто отправить автосостав. Тогда и у слабых команд которых вы обвиняеете в сливах будет шанс и интерес, и сильные игроки в составе появятся.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:45
Ух-ты
Чтобы победить сливы, нужно принять другие меры.Для сливунов действительно нет разницы 4 игрока потеряют баллы или 8. Ведь это игроки в основном ненужные.
Нужно так. если оптимальность в матче ниже 60, то сильнейший игрок команды ( даже если он не участвовал в матче) теряет балл. Если опт ниже 50 то два сильнейших игрока теряют баллы. Если опт ниже 40 то 3. Если опт ниже 30 то 5 сильнейших игроков теряют баллы.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
И вообще набор баллов основывать на прогнозе сил, а не на опт3.
Почему если идет борьба и равные команды встречаются в матче, один ссыт и сливает, а соперник теряет баллы основе. Это не спортивно.

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 21:39
finist
А вот мой "слив".
1382 против 1100, выигранная коллизия, выигранный матч, 90 минут, проведённые в атаке...
И минус пять баллов силы в наказание за то, что скрипт, написанный нашими замечательными, обалденными, великолепными программистами не позволил ни 244, ни 252, ни всяким там 176 и 171 пробить супер-мега вратаря силою аж в 58.
http://www.vsol.info/viewmatch.php?day= ... _id=162340

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 09:16
A/|EWEHbKA
Juggernaut писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):К чему была реформа Опт3 и отмена худшему, поясни раз такой умный. Буду рад выслушать.
Я думал Вы сами способны догадаться. Вот подсказки.
Матчи с минус баллами худшему игроку:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=685753
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=692553
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=786500
И сами худшие игроки:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=29
Почему написано про "худшего", но не написано про Опт3? Не кажется, что пример кривоват? Как в этих матчах вяжется минус худшему и Опт3, как они отражаются друг на друге? Именно так было в новостях, если помнишь. http://www.virtualsoccer.ru/news_commen ... m=4417&p=4
zhekat писал(а):Хороший пример, убили Гк конкретно на 8 баллов и большой вопрос за что
Не нужно про примеры - это частности.
Для моих команд норма, когда киперы в молодости гнобятся, а потом добирают с лихвой ;)

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 10:10
Sentinel
В итоге, данная реформа снова усиливает "Атлетизм", который и так силен.
Кроме того, выигрывают клубы, у которых 15 и более сильных игроков, чтобы при ротации не терять оптимальность. Данная реформа окончательно убивает шансы маленьких команд подтянуться к силе больших. Расслоение сил во ВСОЛе только увеличивается. Гранд на максимальной оптимальности бомбит "малыша", получает свои плюсы - "малыш", получает свои минусы, даже с учетом того, что выпустит несколько основных. Реформа не борется со сливами. Точнее, не только со сливами. Реформа направлена против ротации состава в любом виде.

Из всех последних изменений, реформа отпимальности - это полный провал. Лучше вернуть минус худшему игроку, чем вся молодежь "ляжет" в игре с ротацией состава. Категорически против реформы отпимальности в таком виде {wall}

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 13:47
Mitrasha
Вот вам действенность новой реформы:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 325&beta=0
Очередной перегиб.