Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 03 авг 2011, 22:03
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16615
Благодарностей: 561
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 508
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 авг 2011, 22:31
Чубайс писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37292
Блестящий матч...
И что такого особенного? Чем матч лучше кучи других, где соотношение сил команд 1000 на 850, или 600 на 500?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чубайс 03 авг 2011, 23:03
Да ничего, я и говорю блестящий и обычный матч. Не лучше и не хуже остальных.
25.09.2013. Камбоджа - чемпион Азии среди юниоров!
Аватара пользователя
Чубайс
Эксперт
 
Сообщений: 16615
Благодарностей: 561
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 09:14
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 508
 
Газиантеп (Газиантеп, Турция)
 

Сообщение Avaur 03 авг 2011, 23:59
Выскажу свое ИМХО.
Конечно, соотношение 3471 к 4147 (-676), т.е. 46% против 54% силы, в целом НЕ является решающим и результат не кажется нелогичным, с одной стороны.
Как, например, соотношение 347 к 414 (-67) с теми же 46% против 54%.
ОДНАКО!!!
Давайте задумаемся.......
Разницу +67 баллов во ВСОЛе легко получить, используя различные тактико-технические решения - и поэтому результат всегда будет справедливым с точки зрения работы менеджера-тактика. (физа, усалость, грубая игра, взаимка, сыгранность, настрой и т.д........)
Разницу +676 практически невозможно получить ТРЕНЕРУ-ТАКТИКУ во ВСОЛе. Такое соотношение в реальной силе по плечу только ТРЕНЕРУ-СТРАТЕГУ! Ведь мы все прекрасно понимаем, что значат каждые +100 баллов в сезон для конкретной команды в ее РАЗВИТИИ.
Таким образом, талантливый и, не побоюсь этого слова, гениальный менеджер, способный найти свой УНИКАЛЬНЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПУТЬ развития в ПРОЕКТЕ, оказывается банально обречен перед посредственным оппонентом.
СПРАВЕДЛИВО ли это? И отвечает ли это разнообразию вариантабельностей проекта???
СОМНЕВАЮСЬ.
Таким образом, становится совершенно очевидно, что современный ВСОЛ, застряв в пропорциях тактических соотношений сил, предоставляющих решающее преимущество в игре одной из команд, БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛ в ОЦЕНКЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ игры.
В конце концов, имея простые программные заглушки на счет в матче, вполне допустимо иметь простые программные заглушки на реальные соотношения атакующих и защитных составляющих сил соперников, выражающих уже НЕ ТАКТИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ МЕНЕДЖЕРОВ, а СТРАТЕГИЧЕСКИЕ.
ИМХО.

П.С. Ну это я по поводу Аль-Шата.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 567
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 04 авг 2011, 07:04
Avaur писал(а):Разницу +67 баллов во ВСОЛе легко получить, используя различные тактико-технические решения - и поэтому результат всегда будет справедливым с точки зрения работы менеджера-тактика. (физа, усалость, грубая игра, взаимка, сыгранность, настрой и т.д........)Разницу +676 практически невозможно получить ТРЕНЕРУ-ТАКТИКУ во ВСОЛе.
в обоих случаях все дело в одном игроке на поле... так что одна фигня.

Кстати если посмотреть на наличие моментных сецух то преимущество альшата еще более хлипкое - в районе 400. Взломать при таком преимуществе суперзащиту выигравшую все защитные коллизии.... вот здесь гена должен был очень сильно помочь.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 04 авг 2011, 10:38
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 04 авг 2011, 10:55
gudvin писал(а):Кстати если посмотреть на наличие моментных сецух то преимущество альшата еще более хлипкое - в районе 400. Взломать при таком преимуществе суперзащиту выигравшую все защитные коллизии.... вот здесь гена должен был очень сильно помочь.
Подписываюсь. Повторяю свою фразу из темы про уход Дюса, Всол это не тест на беременность чтобы только на полосочки смотреть.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 545
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 авг 2011, 11:44
Virus_RMAD писал(а):Всол это не тест на беременность чтобы только на полосочки смотреть.
Тогда почему генератор подыгрывает только короткой полоске и никогда длинной?

для модераторов. Это не ложь, не клевета, не подкол. Это результат личных многолетних наблюдений.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 04 авг 2011, 11:54
agsh писал(а):
Virus_RMAD писал(а):Всол это не тест на беременность чтобы только на полосочки смотреть.
Тогда почему генератор подыгрывает только короткой полоске и никогда длинной?

для модераторов. Это не ложь, не клевета, не подкол. Это результат личных многолетних наблюдений.
agsh, т.е. твои клубы, как все другие за многолетние наблюдения никогда не выигрывали, имея длинную полоску?!

А по поводу матча с Аль-Шатом и стратегических составляющих - вообще то, это как раз то, о чем я и говорю. И в игре это есть и давно существует и действует.

Ну и посмотрите на распределение силы Аль-Шата в этом матче...
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 авг 2011, 13:33
WhaleXi писал(а):agsh, т.е. твои клубы, как все другие за многолетние наблюдения никогда не выигрывали, имея длинную полоску?!
Вроде, не давал повода для таких выводов. Попробуй прочитать моё сообщение еще раз.
А если есть что ответить по существу, то покажи несколько матчей, в которых генератор подыграл длинной полоске.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 04 авг 2011, 13:40
agsh писал(а):
WhaleXi писал(а):agsh, т.е. твои клубы, как все другие за многолетние наблюдения никогда не выигрывали, имея длинную полоску?!
Вроде, не давал повода для таких выводов. Попробуй прочитать моё сообщение еще раз.
А если есть что ответить по существу, то покажи несколько матчей, в которых генератор подыграл длинной полоске.
Я тоже не понял, что имелось в виду? :?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 04 авг 2011, 13:44
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18265
разве не подыграл )))) и карточек надавал, и три мяча дал забить. У меня в фениксе ой как редко нападающие забивают, а тут сразу три (правда все больше защитники, но все равно)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 04 авг 2011, 14:11
agsh писал(а):
WhaleXi писал(а):agsh, т.е. твои клубы, как все другие за многолетние наблюдения никогда не выигрывали, имея длинную полоску?!
Вроде, не давал повода для таких выводов. Попробуй прочитать моё сообщение еще раз.
А если есть что ответить по существу, то покажи несколько матчей, в которых генератор подыграл длинной полоске.
Меня прикалывает сама формулировка "подыграл". Если её брать исходя из её смысла и логики, как можно подыграть сильному? Ещё сильнее ослабить слабого? Ну может быть... Поэтому данную формулировку я интуитивно упростил (по смыслу) до "победил".

И что получается, если сильный победил - это не генератор ему подыграл. А если слабый победил - значит определенно ему подыграл генератор. Т.е. сильный итак должен был победить без помощи генератора. А когда генератор подыгрывает сильному - это обязательно должно быть 4-1. Так чтоли? Или как??!!

Какой смысл приводить здесь матчи, то что сильные побеждают в большинстве матчей - это, по сути, аксиома.
Как им можно подыграть? Ну расскажите :-)
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 авг 2011, 14:12
gudvin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5757&match_id=18265
разве не подыграл )))) и карточек надавал, и три мяча дал забить. У меня в фениксе ой как редко нападающие забивают, а тут сразу три (правда все больше защитники, но все равно)
Хороший пример, но это редкость и скорее исключение из правила. В моей практике больше случаев, когда более сильная команда получает штрафные баллы из-за того, что гена подыграл слабым. А в сливных матчах сильная команда остается в ущербе в 99% случаев.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 575
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 авг 2011, 14:40
WhaleXi писал(а):Как им можно подыграть? Ну расскажите :-)
Ну хотя бы вот этому матчу приписать 4-0 и обойтись без удалений (пять игроков дисквалифицировано).
Хоть раз в месяц можно жизни порадоваться?
---
И вообще... Тезис был: дело не в полосках. Антитезис: выбирая, кому подыграть, гена ориентируется именно на полоски.
gudvin писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18265
разве не подыграл )))) и карточек надавал, и три мяча дал забить. У меня в фениксе ой как редко нападающие забивают, а тут сразу три (правда все больше защитники, но все равно)
Да, можно взять за пример. Но с большой натяжкой и крайне редкий. Скорее - это идеал генерации. Слабая полоска проиграла всё что можно и получила по заслугам.
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге