Подпольный скаут-центр

Модератор: Модераторы форума

Сообщение deleted 31 май 2009, 11:01
Повысившийся интерес менеджеров к проблеме взаимопонимания и определения любимых стилей игроков натолкнул меня на мысль создать тему, в которой будет собран весь опыт определения этих самых стилей – общая теория, различные методики, проблемы с которыми приходится сталкиваться на этом пути и решения многих из них. Также вы познакомитесь с менеджерами которые уже определили стили своих игроков или пытаются это сделать.

Из темы Killer74 «Методики определения любимых стилей» мы сможем почерпнуть общие сведения и пару методик.
__________________________Общие сведения__________________________
Во-первых, немного теории:
Вз - взаимопонимание, отражает расстановку игроков в зависимости от любимого стиля каждого игрока. Расчитывается как сумма бонусов каждого игрока отправленного на игру состава.
Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у всех, кроме 1 и 11 игроков 2 соседа)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа
Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока

Итоговое значение Вз отображается в итоговом протоколе. Никаких погрешностей при расчете нет! Раньше я писал обратное, но теперь выяснил, что причиной "погрешности" являются игроки запаса.


____________________________Методики____________________________
 1.Определение количества игроков каждого стиля в составе из 16=11(основа)+5(запас)
Killer74 писал(а):1. Начну с наиболее простой, сам начинал с нее. Очень проста в применении.
1.1 Определяем фиксированный состав, включая запасных. Играем этим составом 6 игр всеми стилями. В итоге получаем суммы Вз для каждого стиля, например:
Нормальный - 40
Бей-беги - 42
Спартаковский - 44
Катеначчо - 48
Британский - 42
Комбинационный - 44
Определяем количество игроков каждого стиля. Для этого берем минимальное значение Вз и определяем для всех стилей насколько больше игроков соответствующего стиля больше чем минимального стиля. В нашем случае минимальное значение у нормального стиля.
Бей-беги +1 игрок
Спартаковский +2 игрока
Катеначчо +4 игрока
Британский +1 игрок
Комбинационный +2 игрока
Получилось + 10 игроков, поскольку игроков должно быть 16, получаем, что:
Нормальный - 1 игрок
Бей-беги - 2 игрока
Спартаковский - 3 игрока
Катеначчо - 5 игроков
Британский - 2 игрока
Комбинационный - 3 игрока
1.2 Меняем в запасе одного игрока и опять иргаем 6 игр разными стилями
Возможны варианты:
а) Вз полностью повторит предыдущие 6 игр. Значит у замененного и нового игрока одинаковый любимый стиль
б) На одном из стилей Вз уменьшится на 2, на другм стиле увеличится на 2. Любимый стиль замененного игрока тот, на котором наблюдалось падение Вз, нового - тот на котором был обнаружен рост.

В принципе все уже понятно. Если сумели определить двоих, то и всех остальных труда не составит. Дальше возможны варианты, кому как больше нравится.

Достоинства:
- Простота
- Стиль определяется сразу
Недостатки:
- Придется много играть стилями, причем все будет очень предсказуемо. Следует ждать множества проигранных коллизий.
- Сравнительно медленно определяется вся команда.


 2. Комплексный метод.
Killer74 писал(а):2. Методика, которую я в конечном итоге применил во всех своих командах. Показала очень хорошую устойчивость. При неверных исходных данных (не учитывал запасных) удалось правильно определить стили всех(!) игроков.
2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По-сути единственный шаг, где немножко нужно думать Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:
а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар
...
Принцип думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируе полученные варианты. Думаю не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.
2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.
2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.
2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.
2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.

Достоинства:
- эффективность и устойчивость к ошибкам. Практика показала, что эта методика позволяет определить стили всех игроков команды (24 игрока) за один сезон, используя только товы.
Недостатки:
- сравнительная сложность и неочевидность нахождения первой пары.
- реальный стиль игроков определяется на самом последнем этапе.


Во ВСОЛовской газете также был материал на эту тему – рекомендую познакомиться и с ним. Взаимопонимание, любимый стиль игроков
Еще один материал про любимые стили читайте в Неофициальной справке по ВСОЛу
Так же я предложу вам две свои методики, точнее два варианта одной методики в которой для определения стилей ваших игроков используются игроки с известными стилями приобретенные или арендованные в других командах.
Итак, первый метод, впервые опубликованный в канадской газете «Кленовый сироп»

 3.Полуконвейер
Он включает в себя несколько этапов:
Подготовительный: включает в себя взятие в аренду/покупку двух игроков с известными стилями - условие: стили должны быть разными и неколлизионными, норма также не нужна (напр. британский и бей-беги или спартак с британью). Далее эти игроки будут фигурировать как игрок№1 и игрок№2. Определяемый игрок будет игрок№3
Следующий этап: 1/3. На этом этапе разделяем вероятности того или иного стиля на 3 группы. Для начала играем 1-й матч включая в основной состав двух игроков с известными стилями внизу списка т.е. десятым(игрок№1) и одиннадцатым(игрок№2) игроком. Определяемый игрок не должен находиться в запасе. Матч играем стилем крайнего игрока т.е. стилем игрока№2. Величину взаимопонимания по итогам данного матча запоминаем как ВЗ1.
Второй матч играем тем же составом (включая запасных) и тем же стилем. Единственным изменением в составе будет замена игрока№2 на определяемого игрока№3. Получаем по итогам ВЗ2.
Разница ВЗ2-ВЗ1 может принимать 4 значения, два из которых позволяют сразу определить стиль а два других разбивают вероятности на две группы по два стиля.
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.

Итак по результатам двух матчей с вероятностью 1/3 мы определили стиль игрока, если же нам не повезет то останется вариант когда придется выбирать из двух стилей, т.е. задача сильно упростится.
Заключительный этап: метод исключения. Для окончательного определения стиля понадобится еще два матча. Причем в этих матчах определяемый игрок№3 даже не должен выходить на поле. Оба матча нужно сыграть одним из стилей на которые нас вывел предыдущий этап. Провести эти матчи нужно одним составом, только в одном из них запасе будет определяемый игрок №3 ,а во втором его место должен занять игрок№1 или игрок№2 неважно какой. Если в матче в котором принимал участие игрок№3 взаимопонимание увеличилось на 2 по сравнению с матчем где играл игрок №1 или игрок№2 то делаем вывод что стиль игрока№3 совпадает со стилем которым играла команда в этих двух матчах. Если же взаимопонимание останется таким же, то методом исключений приписываем игроку№3 второй из стилей который был определен на предыдущем этапе.


 4.Конвейер.
А вот вторая редакция этого метода, на мой взгляд более изящная и эффективная. Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав) с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков не входящих в этот состав.
Нам также понадобятся два игрока неколлизионных стилей игрок№1 и игрок№2.
На первом этапе играем два эталонных матча в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч. Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча. Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания как ВзЭт1 и ВзЭт2. Затем играем матч (тем же стилем что и первые два) в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы:
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока.


 5. Еще одна модификация способа с использованием двух игроков известных неколлизионных стилей от Дениса Маньковского
Самое главное найти двух игроков с разными не коллизионными стилями.Я пошел по своей методике и сейчас уже определя любимый стиль в своей Косса за один (для верочи) два матча.
К примеру: есть два игрока спарт и британь.
Суть в чем играем, как всегда титульный матч: фиксированная основа без игроков с известным стилем, фиксированная замена. Играем нормой (не попадем на коллизию, ну и я так делаю). В следующий матч вместо крайнего СФ ставим спарт, смотрим:
* Вз +12 - связка(!) с рядом стоящим игроком (под номером 10, при игре 4-4-2 форвард) - спартач!
** Вз 0 - нет коллизии, нет связки, значит игрок не спартач, не бей беги, не катеначчо. Игрок либо норма, либо британь, либо комба.
*** Вз - 4 - коллизия игрок либо бей беги или катеначчо.
Если в первом матче был вариант *, то этап закончен. В случае ** и *** играем второй матч, тот же состав та же замена, но вместо игрока-спартача ставим, игрока-британца и смортим:

Если в первом матче **:
Вз +12 связка, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - британец!
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - комба!

Если в первом матче ***:
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - катеначчо!

Вот собственно и все идея. Далее по накатанной схеме вычисляем игроков и поднимаемся вверх. Но перед эти вычисляем самого крайнего форварда , для этого меняем (если 4-4-2) форвардов местами получаем одно Вз, потом вместо крайнего во втором матче СФ(у которого первым определили стиль) ставим игрока с известным стилем, по ситуации.

В данном методе обнаружен небольшой недочет - из рассмотрения исключены варианты изменения ВЗ зависящие от стиля ушедшего игрока (его стиль неизвестен). Ниже рассмотрен вариант когда титульный матч играется сразу с игроком известного стиля.

Мой вариант данного метода:
1. Жесткий состав - 10 игроков основы и 5 игроков запаса. Играем нормой(все равно каким стилем, главное учитывать двойку от ухода/прихода игрока которого мы знаем). Ставим крайним игрока с комбой и запоминаем ВЗ1, потом играем тем же составом но вместо игрока комбы ставим спартаковца запоминаем ВЗ2. Определять таким образом будем десятого игрока.
2. Считаем бонусы/штрафы которые могут быть в зависимости от стиля известного игрока (сначала комба)
комба - комба +12
комба - норма +0
комба - спартак +0
комба - катеначчо +0
комба - британь -4
комба - бей-беги -4

теперь смотрим те же цифры для спартаковца:
спартак - комба +0
спартак - норма +0
спартак - спартак +12
спартак - катеначчо -4
спартак - британь +0
спартак - бей-беги -4

Теперь отнимаем от первого второе = (ВЗ1-ВЗ2):
комба +12 -0 = 12
норма +0 -0 = 0
спартак +0 -12 =-12
катеначчо +0 -(-4) = +4
британь -4 +0 = -4
бей-беги -4 - (-4) = 0

Таким образом в 4-х из 6 ти случаев определяем стиль 10-го игрока. (если норма или бей-беги то результат одинаковый). Для этого можно завести еще одного "нормального" игрока - спрос на нормальных отстоев не большой и они должны быть у многих.

Основную идею этого метода - разделение состава на две части (ВЗ которых известно и ВЗ которых стабильно) считаю довольно удачной. Начиная первые матчи жестким составом ближе к концу мы получаем все большую свободу. Граница определения стиля движется вверх к вратарю.


 6. Brute force от Malma
Предлагаю свой способ определения любимого стиля каждого футболиста основного состава. Для моей команды все любимые стили определены за один сезон. Способ подходит для тех, кто хотя бы на минимальном уровне обладает навыками программирования и способен мыслить логически.
Что сделал я:
1. Аналитически нашел две пары футболистов, которые играют одним стилем.
2. Взял выборку из 18 матчей, в которых играл один состав разными стилями с перестановками игроков по позициям.
3. Написал программу, которая рассматривает ВСЕ возможные комбинации стилей игроков, при которых контрольная сумма взаимопонимания совпадает с итоговой в матче.
4. Сравнил результаты между собой и оставил только те, которые удовлетворяют большинству матчей.
Итог:
Получил одну комбинацию, которая удовлетворяет 11 матчам и три, описывающие 10 матчей. Несколько проверочных игр показало подтвердили, что найденная комбинация является искомой.


 7.Модификация конвейера. Автор Vital511. Используются два игрока коллизионных стилей.
Почти все тоже самое, как и в методе конвеер, только игроки коллизионного стиля, например спартак и катеначчо.
Играем два эталонных матча. В первом 10-й игрок спартак, а 11-й катеначчо - стиль команды бей-беги. Во втором матче 10-й катеначчо, а 11-й спартак - стиль команды - норма. Получаем ВзЭт1 и ВзЭт2 соответственно.
Теперь играем матч, как в первом случае, только вместо 11-го игрока определяемый (не из запаса) и смотрим изменение взаимопонимания по сравнения с ВзЭт1. Вариантов может быть 4:
1. 0 (ничего не изменилось) - определяемый игрок Катеначчо.
2. +2 (коллизия осталась, но появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок бей-беги.
3. + 16 (образовалась пара и убралась коллизия) - определяемый игрок спартак.
4. + 4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок норма, британка либо комбиниационный.
В первых трех случаях стиль определен.
В четвертом играем матч, как второй эталонный, только вместо 11-го игрока - определяемый.
1. 0 (коллизия осталась) - определяемый игрок британец.
2. +4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок комбинационный.
3. +6 (исчезла коллизия и появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок норма.

Считаю преимуществом, что шанс определить игрока с одного матча (не учитывая эталонных) выше, чем в способе конвеер.


!!!NEW!!!
 8.Упрощенный метод отHaRdCoRe. Для самых ленивых)))
определять стили игроков, но с охоткой желает этим заняться, я хочу предложить следующую простую, но эффективную методику. Для 100% определения нам потребуется минимум 2 игрока с известными стилями. В этом случае, процесс определения стиля одного игрока займет от 2-ух до 4-х игр.

На основе коллизий стилей рассчитаны и подготовлены таблицы-шаблоны. По разнице значения Взаимопонимания мы легко с помощью таблиц определяем стиль игрока. Обязательное условие для использования этих таблиц – играть матч нормальным стилем. Также таблица не работает, если оба игрока с известными стилями относятся к "нормистам".

Порядок действий:
1. Играем матч нормальным стилем, в составе которого два игрока с известными стилями включены на позиции номер 10 и 11, обычно это CF и CF.
2. Записываем значение командного взаимопонимания.
3. Играем вторую игру, в которой в составе команды место 11-го игрока занимает тестируемый игрок с неизвестным стилем. Обратите внимание – запасные тоже не меняются!
4. Записываем полученное значение командного взаимопонимания.
5. От второго значения отнимаем первое и получаем разницу взаимопонимания.
6. Находим в таблице в строке для соответствующей пары игроков с известными стилями полученное значение разницы взаимопонимания и определяем по этому столбцу стиль тестируемого игрока.

В случае, когда мы получаем результат с двумя вариантами, для окончательного определения стиля необходимо провести дополнительно еще два матча. Но оба матча играются уже стилем одного из двух искомых вариантов. Порядок действий следующий:

1. Играем матч выбранным одним из двух вариантов с тестируемым игроком в запасе, при этом игрок с известным стилем, игравший в предыдущих матчах на позиции №10, в заявку не включается, так как во второй игре именно он займет место тестируемого игрока.
2. Записываем значение командного взаимопонимания.
3. Вторую игру проводим тем же стилем и тем же составом, но вместо тестируемого игрока в запас ставим игрока с известным стилем.
4. Записываем полученное значение командного взаимопонимания.
5. От второго значения отнимаем первое и получаем разницу взаимопонимания.
6. Если получаем значение (-2), то стиль тестируемого игрока соответствует стилю сыгранных двух последних матчей.
7. Если получаем значение 0, то стиль тестируемого игрока соответствует второму из двух вариантов.

Все! Осталось приобрести двух игроков с известными стилями. Их можно приобрести в аренду. Или лучше купить для этих целей парочку не дорогих «отстоев», специально для этого предлагаемых некоторыми менеджерами команд.
Таким макаром можно пропесочить всю команду. И на основе полученных данных внести поправку в порядок составления заявки. Тем самым получить дополнительные прибавки к силе и … Ховайся все живе! :-)

игрок парыигрок парыискомый стильискомый стильискомый стильискомый стиль-игрок парыигрок парыискомый стильискомый стильискомый стильискомый стиль
поз10поз11спартакбей-беги катеначокомба британьнорма-поз10поз11спартак катеначобей-беги британькомбанорма
спартакспартак0-16-12-10-комбаспартак0-4122
спартакбей-беги16046-комбабей-беги40166
спартаккатеначо16046-комбакатеначо0-4122
спартаккомба12-402-комбакомба-12-160-10
спартакбритань12-402-комбабритань40166
спартакнорма10-6-20-комбанорма-2-6100
-------------
поз10поз11спартак комбабей-бегикатеначо британьнорма-поз10поз11спартак бей-бегикатеначо комбабританьнорма
бей-бегиспартак01646-британьспартак0-4122
бей-бегибей-беги-160-12-10-британьбей-беги0-4122
бей-бегикатеначо-41202-британькатеначо40166
бей-бегикомба01646-британькомба40166
бей-бегибритань-41202-британьбритань-12-160-10
бей-бегинорма-610-20-британьнорма-2-6100
-------------
поз10поз11спартак британьбей-беги комбакатеначонорма-------
катеначоспартак04166-------
катеначобей-беги-40122-------
катеначокатеначо-16-120-10-------
катеначокомба-40122-------
катеначобритань04166-------
катеначонорма-6-2100-------



__________________________На пути к Dream Team__________________________
Когда вы определили стили всех игроков, настает радостный момент, и вы считаете что достигли вершины и уж теперь-то победы обязательно посыпятся одна за другой. Но эйфория длится недолго – глядя на состав своей команды вы в ужасе осознаете что игроки у вас обычно были расставлены совсем неправильно, основной левый защитник в коллизии с вратарем, а нападающий с правым вингером. Осознание этого толкает вас на поиск оптимальной расстановки, а найдя ее вы приходите к мысли что некоторых игроков нужно менять. Вот тут и начинается самое интересное – поиск игроков на нужную позицию с нужным вам стилем. Частично проблема решается с помощью совмещений – натренировав которое вы закроете одну-две позиции. Частично это решается с помощью ранних замен – если у вас есть дублер нужного стиля и основной игрок дающий коллизию с соседями, то в стартовом составе выпускаем дублера, который дает бонусы соседям и на первых минутах меняем его на основного. Основной игрок при этом не получит капитанский бонус и какие-то еще бонусы которые рассчитываются в начале матча, но он не получит минусы сам и их не получат его соседи. Тут уж сами считайте что выгоднее.
А где же искать столь нужных нам игроков? Правильно, у таких же менеджеров которые имеют в своем составе аналогичных вашему игроков и столь нужный вам стиль этим менеджерам не нужен.

Приведу здесь список менеджеров которые знают стили игроков своих команд и активно сотрудничают друг с другом на трансферном рынке.

 Менеджеры определившие стили своих игроков (список старый, в данный момент ввиду многочисленности не обновляется)
---> Николаенко Сергей ака off Изображение
***Саинт-Леонард (Саинт-Леонард, Канада)нужны "британь" АМ, ДМ, СД, СФ, СМ
---> Владимир Яшкин ака Killer74
---> Николай Пацюк ака Nikolay Изображение
***Саинт Джеймс (Саинт Джеймс, Канада) нужны "катеначчо" на все позиции
***Галеб (Улчини, Черногория) нужны "комба" на все позиции, особенно защитники и вратарь
***Чиразьенн Клуб (Домони, Коморские о-ва) нужны "нормальные" на все позиции, список игроков для обмена
---> Денис Маньковский ака XXL бесплатные консультации, помощь в определении стилей - обращайтесь!
---> Олег Тупало ака ТОК
---> Михаил Горбачев ака Misha11 нужны спартаковцы в либерию
---> Белоусов Руслан ака Gudvin
---> Сергей Калашников ака Fes25
---> Артем Гринев ака Алекс_Ф нужны спартаковцы
---> Дмитрий Варганов ака benito
---> Алексей Кайгородов ака atckiy
---> Влад Власюк ака Nomand
***Линкольн Сити (Англия) нужны британцы
***Нью-Виктория Аякс (Гайана) нужны спартаковцы
***Те-Аю-Тонга ФК (Аваруа, О-ва Кука) нужны британцы
---> Alesder MacMosin ака gualchmai определение стилей через аренду
---> Андрей Бегун ака Андрей Б.
---> Дмитрий Смирнов ака Reks спартак и комба
---> Сергей Полулях ака serji1978
---> Андрей Герасимчук ака Тариэл
---> иван цуркан ака ivanivanich
---> Александр Левин ака Ice_Harley
***Шатору (Шатору, Франция) требуются спартак и комба
***Корона (Кьельце, Польша) требуются бей-беги и нормальный
***ОФК Жашков (Жашков, Словакия)требуютсяспартак и нормальный
---> Николай Черешнев ака Nick Cherry
---> Александр Takeda ака Takeda
---> Вячеслав Баскаков ака kilimanjaro
---> Дмитрий Гончаров ака VANDAL
---> Ринат Фасхутдинов ака Fackstrot
---> Михаил Липпи ака Micson
---> Лев Юбка ака levyubka
---> Сергей Дороганич ака Metallurg :thanks:
***АС Котончад (Н`Джамена, Чад) требуются спартак и комба
---> Борик Вахтин ака Power


 __Менеджеры занимающиеся этой проблемой в данный момент (список старый, в данный момент ввиду многочисленности не обновляется)__
---> Толик Митченко ака Grimson
---> Mykhaylo Shpotyuk ака Royal_Shprot
---> Виталий Богданов ака Sudden
---> Иван Романов ака iRom
---> Олег Медведев ака Koben
---> Владимир Воротников ака True_Zaratustra
---> Сергей Михно ака MVSerge
---> Михаил Кушнир ака skollari
---> Ильнур Яппаров ака Vince
---> Володя Евграфов ака graf34
---> Бодя Залиско ака trankwilizator
---> Александр Смирнов ака RAUL7
---> Anton Zorenko ака Meriva
---> Константин Крюков ака Doxtor
---> Михаил Белкин ака BMW
---> Николай Горецкий ака Nikolay2006 Изображение
---> Дима Таиров ака al^tair
---> Василий Каниболоцкий ака Lion


____________________Мифы и заблуждения____________________
Самый известные мифы касающиеся взаимопонимания имеют давнюю историю:
1. это миф о «блуждающей двойке» - разница в расчетах взаимопонимания отличалась на 2 и пока не было точной информации о влиянии запасных эту двойку по разному старались объяснить. На самом деле влияние запасных не ограничивается двойкой как максимумом (максимум 10) и поэтому лично мне не совсем понятно почему блуждающей стала именно двойка. Сам я к выводу о том что на взаимопонимание оказывают влияние не только игроки основы пришел сыграв 6 матчей одним составом (запасные отличались) разными стилями и обнаружив несоответствие количества игроков разных стилей с общим итогом (16).
2. миф о взаимодействии вратаря с нападающим стоящим последним в заявке на матч. Корни возникновения данного мифа мне неизвестны – если есть те кто знает откуда он – прошу поделиться.

Нижеследующие два заблуждения можно считать плодом борьбы перфекционизма (стремления к идеалу) со здравым смыслом.
3. Игроку нужно прокачивать стилевые спецухи в соответствии с его любимым стилем. НЕТ. Игроку нужно качать стиль в соответствии со стратегией развития всего клуба.
4. Играть нужно тем стилем который любят большинство игроков команды. НЕТ с маленькой оговоркой. Бонус в 2% который получат пусть даже все игроки команды (22 балла при средней силе игрока в 100 баллов) не сравним с проигрышем коллизии, а таковой обязательно случится и не раз если играть одним стилем. Оговорка: если играешь против «нормальщика» то лишние баллы не помешают.
И в заключение - на взаимопонимание не влияют никакие другие факторы (суперы, отдыхи, погода, замены, замены связанные с травмой, удаления, система защиты, бонусные позиции и др. факторы на придумывание которых у меня фантазии не хватает) кроме любимых стилей игроков и порядка их расстановки в основном составе в заявке.


____________________________Проблемы____________________________
1. Ограничение на количество сделок между менеджерами ограничивает свободу в формировании состава посредством трансферов с менеджерами определившими стили своих игроков ввиду небольшого количества таких менеджеров. Надеюсь с помощью этой темы привлечь побольше менеджеров в наши ряды и решить таким образом эту проблему. Есть еще одно решение – использование третьего менеджера при трансфере.

2. Два ваших основных игрока имеют разные стили и вы стоите перед дилеммой кого же выбрать? У меня в канадской команде именно такая ситуация и я решил ее разделив команду пополам – в обороне один стиль, в атаке другой, в полузащите и те и другие (граница между стилями подвижная).

3. Мой лучший игрок стиля бей-беги. Что делать? Прискорбно, особенно если остальные игроки других стилей. Эту проблему решайте сами )) Кстати хотелось бы отметить что стиль бей-беги является не очень популярным, отчасти это наверное связано с заблуждениями описанными выше, а может таких игроков меньше.

4. Я определил стиль нападающих, а как мне определить стиль защитников ведь их не поставишь играть в нападении? Очень даже поставишь – учитывая пункт правил о том что игрок проведший на поле менее 15 минут не теряет балл (а если защитник будет играть в нападении весь матч, то велика вероятность что он его потеряет) и то что взаимопонимание рассчитывается для стартового состава. Т.е. ставим любого игрока (кроме вратаря) на место крайнего нападающего и меняем его на первых минутах – и стиль определим и от потери балла игрока таким образом обезопасим. Этим же приемом следует пользоваться при определении стиля молодого игрока который рискует потерять балл. Данный пункт устарел в связи с изменениями в правилах.

Реформы добавили проблем:
5. Органичение на один переход игрока за сезон исключает методику подбора игрока посредством метода: Купил-Определил стиль-Продал если не подошел. Приобретение игроков нужного стиля без дополнительных затрат теперь возможно только у коллег знающих стили, ну и про школу забывать не стоит.

6. Автоматическая проверка количества сделок между менеджерами также закрывает лазейку - в том сезоне пару таких сделок я совершил по недосмотру скаут-коллегии (все по честному, без махинаций) и теперь рад что успел, в этом сезоне такое не пройдет.

7. Один переход игрока за сезон также убил методику "на троих" - чтобы обойти ограничение на количество сделок между менеджерами игрок в два этапа продавался через третью команду. Хотел также попробовать из одной своей команды в другую отправить игрока, но не успел.
22.07.2009


__________________Цветовое обозначение стилей__________________
Для удобства часто обозначают игроков разных стилей разными цветами - предлагаю свою гамму.
спартаковский color=#FF0000
британский color=#0000FF
комбинационный color=#FF8000
бей-беги color=#008000
катеначчо color=#BF0040
нормальный


______________Ответы на вопросы задаваемые менеджерами______________

? Убережет ли игра любимым стилем игрока от потери балла? Есть ли связь между этими параметрами?
! Нет, не убережет. Как следует из правил бонус получаемый игроком если команда играет его любимым стилем составляет всего 2% от его силы и это не дает ему преимуществ перед остальными игроками. Бонус же получаемый от двух соседей аналогичного стиля составит 12% что аналогично эффекту от одной стилевой спецухи, но как показывает практика даже такой прирост не может защитить (и как правило не защищает) игрока от потери балла.

? Где мне взять двух игроков со стилями подходящими для реализации твоей методики?
! Купить парочку дешевых отстоев у двух менеджеров уже определивших стили своих игроков или, что гораздо удобнее, произвести обмен отдав за двоих отстоев с известными стилями двоих таких же с неизвестными стилями (тем самым вы избавите продавца от необходимости покупать новых игроков для дальнейшей продажи таким же как вы новичкам этого дела). Устарело в связи с ограничением на число переходов игрока в одном сезоне.

_________________Определение стилей через аренду_________________
Довольно популярной в последнее время стала услуга по определению стиля игрока через аренду. Расскажу поподробнее об этом.
Зачем отдавать игрока в аренду если можно определить стили игроков самостоятельно?
1. Если вы занимаетесь определением стилей самостоятельно, то наличие игроков с известными стилями существенно сэкономят вам время (а для некоторых методов наличие таких игроков обязательно).
2. Вы можете определить таким образом всю команду (не стоит правда забывать про трансферные ограничения - количество выставляемых на аренду игроков, невозможность выставить самых сильных игроков, с одним менеджером только одна сделка за сезон) - лишь бы денег на личном счету хватило рассчитаться.
3.Таким образом можно определить стили игроков юниорской сборной (с более старшими сборными будут проблемы).
Сколько это стоит?
Стоимость определения складывается из трех составляющих: Компенсация стоимости аренды (надо смотреть ее в финансах команды в которой определяется стиль - там она с налогами указана) + Компенсация зарплаты игрока (смотрится на вкладке игрока когда он уже в аренде - как правило в этой команде он является иностранцем и зарплата больше) + Вознаграждение менеджеру за труды (у всех по разному, но в основном от 100 до 200к).
На что следует обратить внимание?
При сдаче в аренду игрока следите за заявками на него - если игрок со спецухами то скорее всего появятся желающие арендовать его среди обычных менеджеров.
Потеря баллов.
При сдаче игрока в аренду, особенно если он молодой и со спецухами есть риск что он потеряет балл. С этим нужно смириться.
Сколько нужно матчей? При правильном подходе требуется 1-2 матча. Как правило первый матч игрок играет в стартовом составе, второй сидит на лавке. Но может и на второй матч выйти в основе - решать этот вопрос прерогатива менеджера определяющего стиль.
Определением стилей через аренду занимаются здесь - арендный СкАуТ-ЦеНтР


________________________Ссылки по теме:________________________

1.Трансферный рынок игроков с известными стилями.База iRom-a
2. Экселевский файл который может вам помочь при определении стилей игроков(версия 1.0) http://siropasp.ucoz.ru/load/1-1-0-1
3.Экселевский файл который может вам помочь при определении стилей игроков(версия 2.1) http://siropasp.ucoz.ru/load/0-0-0-3-20
4. Новый сервис от ТОКа - - расчет сыгранности и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ.
5. Парсер матчей - сбор статистики составов команды для дальнейшего анализа.
6. Объявления о продаже/покупке игроков с известными стилями (старая тема на форуме Барбадоса)
7. Определение стилей команды целиком
8.Старый рынок игроков с известными стилями (форум). закрыт.
9.Новый рынок игроков с известными стилями (форум). работает.
p.s.2 Пока вы дождетесь открытия скаут-центров многие ваши игроки уже уйдут на пенсию. А вы так и не узнаете каким стилем они любили играть.
Изображение
Последний раз редактировалось Гость 12 сен 2011, 21:28, всего редактировалось 86 раз(а).
deleted
 
 
 


Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение жопин 31 май 2009, 11:47
а есть данные о проигранной коллизии??

и еще

почему 2%? если у меня 11 играков моего любимого стиля плюс еще стильмой люимы плюс еще наилюбимейшие спцухи и того облюбовав игроков в 100 баллов обкончавшись имеем 100*11+0,12*10*100+0,02*16*100+0,4*10*100=
1100+120+32+400=1652 против обычных 1100 - 552 балла, что я столько на коллизии потеряю??!
а бонус стадиона?
чет мне кажеться член на эту коллизию, лишь бы кома была в согласии и побеждала

как получить данные о проигранной \выигранной колизии?
о бонусе стадиона?
жопин
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение -off- 31 май 2009, 12:08
жопин писал(а):а есть данные о проигранной коллизии??

и еще

почему 2%? если у меня 11 играков моего любимого стиля плюс еще стильмой люимы плюс еще наилюбимейшие спцухи и того облюбовав игроков в 100 баллов обкончавшись имеем 100*11+0,12*10*100+0,02*16*100+0,4*10*100=
1100+120+32+400=1652 против обычных 1100 - 552 балла, что я столько на коллизии потеряю??!
а бонус стадиона?
чет мне кажеться член на эту коллизию, лишь бы кома была в согласии и побеждала

как получить данные о проигранной \выигранной колизии?
о бонусе стадиона?

Я с трудом понимаю о чем идет речь.
Бонус аншлага от 120 до 150
Плюс/минус от коллизии от 150 до 200.
Цифры эти я взял так сказать невооруженным глазом - никогда не пытался точно их расчитать.
p.s. по моему твои вопросы немного не в тему :censored:
-off-
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение TOK 31 май 2009, 13:58
Советую почитать Неофициальная Справка по игре ВСОЛ
Там подробно освещена тема по взаимопониманию.
Не советую покупать на трансфере игроков с якобы уже определёнными стилями:) Один менеджер пытался впарить на обмене мне игрока любящего Комбу. Игрок вроде неплохой, ну думаю, поменяю на катеначчевских. Спрашиваю его по ходу дела, как он определил стиль, мало ли.
Так он мне ответил, что конкретных матчей показать не может!!! Стиль он определил по наблюдению за игроком на протяжении нескольких сезонов. Я долго смеялся, сделка, естесственно не состаялась:)
Требуйте доказательств!
Один раз определили неправильно стиль и вся команда будет с неправильными стилями!!!\

Я вот тоже определил в своей команде все стили. Получил моральное удовлетворение и всё.
TOK
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение -off- 31 май 2009, 14:07
TOK писал(а):Не советую покупать на трансфере игроков с якобы уже определёнными стилями:) Один менеджер пытался впарить на обмене мне игрока любящего Комбу. Игрок вроде неплохой, ну думаю, поменяю на катеначчевских. Спрашиваю его по ходу дела, как он определил стиль, мало ли.
Так он мне ответил, что конкретных матчей показать не может!!! Стиль он определил по наблюдению за игроком на протяжении нескольких сезонов. Я долго смеялся, сделка, естесственно не состаялась:)
Требуйте доказательств!
Один раз определили неправильно стиль и вся команда будет с неправильными стилями!!!

Для этого тут есть список менеджеров определивших стили своих игроков которым я полностью доверяю. Со многими из них я производил сделки и никаких нареканий по поводу правильности определения стилей не возникало. Твой случай можно смело записывать как анекдот :mrgreen:
-off-
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение XXL 31 май 2009, 14:35
Определяю любимый стиль тоже, но начал только с этого сезона. Что написано вверху не читал, но считаю самое главное найти двух игроков с разными не коллизионными стилями.Я пошел по своей методике и сейчас уже определя любимый стиль в своей Косса за один (для верочи) два матча.
К примеру: есть два игрока спарт и британь.
Суть в чем играем, как всегда титульный матч: фиксированная основа без игроков с известным стилем, фиксированная замена. Играем нормой (не попадем на коллизию, ну и я так делаю). В следующий матч вместо крайнего СФ ставим спарт, смотрим:
* Вз +12 - связка(!) с рядом стоящим игроком (под номером 10, при игре 4-4-2 форвард) - спартач!
** Вз 0 - нет коллизии, нет связки, значит игрок не спартач, не бей беги, не катеначчо. Игрок либо норма, либо британь, либо комба.
*** Вз - 4 - коллизия игрок либо бей беги или катеначчо.
Если в первом матче был вариант *, то этап закончен. В случае ** и *** играем второй матч, тот же состав та же замена, но вместо игрока-спартача ставим, игрока-британца и смортим:

Если в первом матче **:
Вз +12 связка, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - британец!
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - комба!

Если в первом матче ***:
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - катеначчо!

Вот собственно и все идея. Далее по накатанной схеме вычисляем игроков и поднимаемся вверх. Но перед эти вычисляем самого крайнего форварда , для этого меняем (если 4-4-2) форвардов местами получаем одно Вз, потом вместо крайнего во втором матче СФ(у которого первым определили стиль) ставим игрока с известным стилем, по ситуации.

Вобщем кому-чё непонятно пишите с удовольствием объясню и научу, и помогу отправить состав. Кто нашел недостатки плз тоже пишите!
Зы продаю игроков с известными стилями)))
XXL
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение Nick Cherry 01 июн 2009, 19:47
...
Ошибся темой.
Комментарий модератора Pacahontas: предупреждение
Nick Cherry
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение gudvin 02 июн 2009, 12:24
to off_StL
можешь и меня вписать. Стили игроков в киргизии определены.
gudvin
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение Jenia 02 июн 2009, 16:47
Сколько будет стоит определить стиль для своего игрока т.е. отдать его в аренду в одну из команд знающей стили своих игроков(кроме цены аренды) или взять в аренду 1-2 игроков с известными стилями в свою команду для определения стилей ?
P.S.просто интерисуюсь во сколько вы оцениваете проделанную вами работу
Аватара пользователя
Jenia
Мастер
 
Сообщений: 1741
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 11:35
Откуда: Украина,Харьков
Рейтинг: 485
 
Вега Реал (Ла Вега, Доминиканская Респ.)
Жэньжэнь (Шэньчжэнь, Китай)
Спейкениссе (Оммел, Голландия)
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение Nikolay 02 июн 2009, 17:16
Jenia писал(а):Сколько будет стоит определить стиль для своего игрока т.е. отдать его в аренду в одну из команд знающей стили своих игроков(кроме цены аренды) или взять в аренду 1-2 игроков с известными стилями в свою команду для определения стилей ?
P.S.просто интерисуюсь во сколько вы оцениваете проделанную вами работу

Скажу только от себя: можешь взять моих 2-х игроков из Галеба в аренду только за стоимость аренды 2%. А определять стили для других менеджеров пока времени не хватает, своих забот много. Попробуй определить стили своих игроков самостоятельно, это интересно и бесплатно.
Nikolay
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение gudvin 02 июн 2009, 19:15
Николай II писал(а):
Jenia писал(а):Сколько будет стоит определить стиль для своего игрока т.е. отдать его в аренду в одну из команд знающей стили своих игроков(кроме цены аренды) или взять в аренду 1-2 игроков с известными стилями в свою команду для определения стилей ?
P.S.просто интерисуюсь во сколько вы оцениваете проделанную вами работу

Скажу только от себя: можешь взять моих 2-х игроков из Галеба в аренду только за стоимость аренды 2%. А определять стили для других менеджеров пока времени не хватает, своих забот много. Попробуй определить стили своих игроков самостоятельно, это интересно и бесплатно.

двоих не возьмет :) только одного за сезон.
недавно меня попросили изучить за 300К. я не стал отказываться. но заниматься этим масштабно вряд ли кто будет. я бы не стал. такие эксперементы отражаются на результате.
gudvin
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение Nikolay 02 июн 2009, 19:42
gudvin писал(а):двоих не возьмет :) только одного за сезон.

Хорошо, одного у меня, одного у тебя :grin:
Nikolay
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение жопин 02 июн 2009, 20:08
off_StL писал(а):
жопин писал(а):а есть данные о проигранной коллизии??

и еще

почему 2%? если у меня 11 играков моего любимого стиля плюс еще стильмой люимы плюс еще наилюбимейшие спцухи и того облюбовав игроков в 100 баллов обкончавшись имеем 100*11+0,12*10*100+0,02*16*100+0,4*10*100=
1100+120+32+400=1652 против обычных 1100 - 552 балла, что я столько на коллизии потеряю??!
а бонус стадиона?
чет мне кажеться член на эту коллизию, лишь бы кома была в согласии и побеждала

как получить данные о проигранной \выигранной колизии?
о бонусе стадиона?

Я с трудом понимаю о чем идет речь.
Бонус аншлага от 120 до 150
Плюс/минус от коллизии от 150 до 200.
Цифры эти я взял так сказать невооруженным глазом - никогда не пытался точно их расчитать.
p.s. по моему твои вопросы немного не в тему :censored:


за цыфры спасибо, уважаю, а откуда источник?

тут просто прозвучала тема что взимопонимание не панацея и что 2% бонуса это не спасает
цыфры - 100 играков силы плюс 152 взаимопонимание плюс стилевая спецуха
тоесть команду под комбу имеем британской
колизия проиграна, ноесли под комбу все игроки плюс спецуха, то коллизия может и не прекроет всех заслуг и перевес все ровно будет на стороне комбы, вот я и спрашиваю - чё круче, может мне ща отстой тут будут фпаривать...
я слышал что британци рулят и вообще солнечные спецухи - западло

у меня есть несколько отстоев опеделённых, кому надо обращайтесь
жопин
 
 
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение миха 02 июн 2009, 21:32
off_StL писал(а):На самом деле влияние запасных не ограничивается двойкой как максимумом (максимум 10) и поэтому лично мне не совсем понятно почему блуждающей стала именно двойка.
Хотелось бы своими глазами увидеть 2 одних и тех же состава при одном стиле с взаимопониманием отличающимся больше чем на 2. Пока мне такого не попадалось, следовательно я делаю вывод что все запасные в сумме могут добавлять не больше 2. Собственно поэтому и "двойка".
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные и реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10097
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Памба СК (Мванза, Танзания)
Штеховице (Грушованы над Евишовкоу, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
 

Re: Подпольный скаут-центр
Сообщение Sid 02 июн 2009, 21:47
Пожалуйста... :)
Поменялись два запасных - взаимопонимание уменьшилось на 4

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3110&a=8061&b=6491
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3036&a=3324&b=8061
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Sid
Профи
 
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 21:52
Рейтинг: 574
 
Томь (Томск, Россия)
Кевкаб Атлетик (Марракеш, Марокко)
Трапу (Лифу, Новая Каледония)
 

След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [Bot] и гости: 5