Результаты арендных сделок

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 05 июн 2009, 13:09
Предлагаю отдельно обсудить результаты арендных сделок в условиях новых правил, с указанием странных/плохих/хороших по вашему мнению и почему.

Обновление от 25.06.2009:
- Возможность комментировать арендные сделки появилась прямо на страницах результатов аренды. Там же можно указать, что по вашему мнению сделка достойна того, чтобы её отменили. Комментарии можно оставлять как публичные, так и скрытно - только для скаутов. Вот такой вот экспериментальный первый шаг по созданию "народных" скаут-коллегий и демократизации общества :)
- Оставлять комментарии и голоса можно только на протяжении 10 суток после сделки.
- Комментарии от президента федерации помечаются как комментарии от президента федерации. Голоса президентов федераций будут считаться отдельно. Президенты федераций получат возможность просматривать сделки команд своей страны и игроков своей национальности - в идеале просмотр совершенных сделок, важных для федерации, должен стать обязанностью президента и как следствие - незамедлительная реакция на подозрительные и нечестные сделки.
- Комментарии от скаутов (в том числе от Аверса и меня) помечаются как комментарии от скаутов. Голоса скаутов будут тоже считаться отдельно.
- "По многочисленным просьбам" в этой и других темах травмированные на момент торгов игроки в аренду не уходят. Вообще. Даже если один матч остался, а берут его на пять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
 


Re: Результаты арендных сделок
Сообщение olegka 21 июн 2009, 18:46
Akar писал(а):
В общем из того, что было приведено в этой теме я пока мегавыгодных аренд не нашел, кроме разве что Тобола, которому повезло с арендатором. Если он три балла игроку выделит с базы и в основе он не нужен - то получается, что 2 млн. команда получила (минус три балла на базе ну и игрок никакой вернулся по усталости). Опять же из этих 2 млн. чистой прибыли там идут тренировки по 750К, которые перед старением имеют больший смысл, но в принципе - тоже расход такой быстрый и сомнительный.


http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=228 здесь за два арендных окна было заработанно около 10 лямов и несколько баллов арендодателем а также http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=78537 вот этот игрок принес определенную пользу нанимателю есть масса примеров где в разумных руках арендованные игроки приносят пользу нанявшей их команде. Поэтому мне кажется нельзя об аренде делать только отрицательных выводов .. Все зависит от менеджера
olegka
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Копченый 22 июн 2009, 15:52
Взял в аренду игрока http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=68482 за его спецуху К2 заработал гораздо больше чем потратил на аренду
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 466
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение imchik 22 июн 2009, 16:49
Копченый писал(а):Взял в аренду игрока http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=68482 за его спецуху К2 заработал гораздо больше чем потратил на аренду
Где бы такого взять...
imchik
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Akar 25 июн 2009, 17:26
- Возможность комментировать арендные сделки появилась прямо на страницах результатов аренды. Там же можно указать, что по вашему мнению сделка достойна того, чтобы её отменили. Комментарии можно оставлять как публичные, так и скрытно - только для скаутов. Вот такой вот экспериментальный первый шаг по созданию "народных" скаут-коллегий и демократизации общества :)
- Комментарии от президента федерации помечаются как комментарии от президента федерации. Голоса президентов федераций будут считаться отдельно. Президенты федераций получат возможность просматривать сделки команд своей страны и игроков своей национальности - в идеале просмотр совершенных сделок, важных для федерации, должен стать обязанностью президента и как следствие - незамедлительная реакция на подозрительные и нечестные сделки.
- Комментарии от скаутов (в том числе от Аверса и меня) помечаются как комментарии от скаутов. Голоса скаутов будут тоже считаться отдельно.
- Оставлять комментарии и голоса можно только на протяжении 10 суток после сделки.
- "По многочисленным просьбам" в этой и других темах травмированные на момент торгов игроки в аренду не уходят. Вообще. Даже если один матч остался, а берут его на пять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение MXSolo 25 июн 2009, 20:39
хорошее нововведение - комментарии к аренде
MXSolo
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение ZirneklisFredis 25 июн 2009, 21:36
Akar писал(а):- Возможность комментировать арендные сделки появилась прямо на страницах результатов аренды. Там же можно указать, что по вашему мнению сделка достойна того, чтобы её отменили. Комментарии можно оставлять как публичные, так и скрытно - только для скаутов. Вот такой вот экспериментальный первый шаг по созданию "народных" скаут-коллегий и демократизации общества :)
- Комментарии от президента федерации помечаются как комментарии от президента федерации. Голоса президентов федераций будут считаться отдельно. Президенты федераций получат возможность просматривать сделки команд своей страны и игроков своей национальности - в идеале просмотр совершенных сделок, важных для федерации, должен стать обязанностью президента и как следствие - незамедлительная реакция на подозрительные и нечестные сделки.
- Комментарии от скаутов (в том числе от Аверса и меня) помечаются как комментарии от скаутов. Голоса скаутов будут тоже считаться отдельно.
- Оставлять комментарии и голоса можно только на протяжении 10 суток после сделки.
- "По многочисленным просьбам" в этой и других темах травмированные на момент торгов игроки в аренду не уходят. Вообще. Даже если один матч остался, а берут его на пять.
Спасибо! Очень важная вещь. Надеюсь модераторы будут внимательно относится к комментариям и тщательно проверять сделки и чиать комментарии не только первый момент. :)
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Sudden80 25 июн 2009, 22:05
Akar писал(а): Президенты федераций получат возможность просматривать сделки команд своей страны и игроков своей национальности - в идеале просмотр совершенных сделок, важных для федерации, должен стать обязанностью президента и как следствие - незамедлительная реакция на подозрительные и нечестные сделки.
Спасибо!
Это было бы реальной помощью президентам в их работе. Мы заинтересованы в ТАКИХ допобязанностях
Sudden80
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение finist 25 июн 2009, 22:15
И что будет, если через неделю или 10 дней эту сделку отменят? Вероятно, уже после того, как игрок вернётся в родную команду? Возврат денег, т.е. по сути бесплатная аренда? Тоже прикольно - ставим заведомо нереальную цену, через несколько дней просим приятеля повозмущаться, развели, мол, чувака по полной... А игрок-то уже своё дело сделал.
Комментарий модератора Akar: 1. Никто сделки уже после 10 дней отменять не будет. Я оставил 10 дней только ради того, чтобы какое-то обсуждение какой-либо спорной сделки могло продолжаться (может через неделю там какая-нибудь длительная история раскроется или еще что). Идеально было бы отменять сделки только в первые день-два после совершения.

2. По поводу бесплатной аренды и прочего. Я настаиваю на том, что отмена сделки в будущем обязательно должна сопровождаться штравами в обе стороны, т.к. совершена махинация, обе команды наказываются отменой сделки между ними, а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя, т.к. это тогда не махинация.

Пока удивительно, но оказалось достаточно отменить возврат налога, чтобы скауты более серьезно стали задумываться над тем - отменять или не отменять сделку. Надеюсь, что это не временное явление, хотя по логике вещей за отмененную сделку нужно одновременно выписывать неслабый штраф или даже отбирать команду, т.к. эта сделка признана договорной (т.е. махинацией).
finist
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Dedu 25 июн 2009, 22:18
Было бы неплохо теперь определиться с терминами нечестная сделка, а особенно с подозрительными -- я могу быть очень подозрительным ...
Комментарий модератора Akar: Ага, давайте дадим четкое опреление, чтобы было понятно, что конкретно нужно обходить.

Частично попытался дать ответ выше. Если сделка договорная, то она отменяется. Только не просите дать ответ, как распознать, что сделка договорная :)

С точки зрения президента федерации должно быть как-то заметно, что что-то тут не так, что из федерации выкачивают игроков, деньги или еще что-то. Подозрение должно подкрепиться какими-нибудь фактами - менеджер не играет толком за команду, менеджер новичок, какие-нибудь перекрёстные сделки, переводы на личные счета, да в том то и дело, что всё, что угодно. Потом уже скауты будут проводить еще более детальные проверки - а нет ли еще каких совпадений, а пока - вот и всё, пожалуйста, мы сами в той же шкуре - напииште, как 100%-но выяснить махинатора - будем благодарны.

Я за то, чтобы не переусердствовать. Обычно какие-то махинации и подозрения - они на слуху, в том числе и на форуме - по сделке видно, что что-то там не чисто. При этом я против отмены сделок просто потому, что кому-то одному показалось, что команде эта сделка невыгодна. Для отмены явно должно быть что-то, указывающее на махинацию (но махинатору ничего доказывать Совет Лиги в случае отмены сделки не собирается). В общем, тут простор для фантазии огромен. Нужно и не навредить планам менеджеров и выявлять договорные сделки. Вот так скаут-коллегия и работает (и работает неудовлетворительно).
Dedu
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение PANTERAS 25 июн 2009, 22:43
Раз уж Акар здесь...
Скажу коротко - опытный менеджер разводит новичка на аренду по завышенному проценту (были игроки по меньшему проценту). В чем виноват новичок? А согласно
Я настаиваю на том, что отмена сделки в будущем обязательно должна сопровождаться штравами в обе стороны, т.к. совершена махинация, обе команды наказываются отменой сделки между ними, а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя, т.к. это тогда не махинация.
сделку либо нельзя отменять, либо отменять и давать штраф обоим. Собственно где истина? :)
PANTERAS
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Цур 25 июн 2009, 22:53
Акар:
"а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя, т.к. это тогда не махинация."

Позволю себе перевести на общедоступный язык эту загадочную фразу: если в сделке один махинатор, а другой лопух, то лопух обязательно должен остаться пострадавшим, а махинатор безнаказанным.
Цур
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение дизель 26 июн 2009, 00:00
Akar писал(а):В общем из того, что было приведено в этой теме я пока мегавыгодных аренд не нашел, кроме разве что Тобола, которому повезло с арендатором.
Прочитал вышенаписанное.И соседний топик по этой теме.И никак не пойму.Не смотря на обьяснение Акара об "оживлении заснувшего рынка" не пойму-в чем смысл???Богатые богатеют,бедные беднеют.И если можно было предполагать хоть какую то моментальную выгоду типа выйгрыша кубка или высокого места в чемпе-то,по словам опять же Акара этого тоже почти не происходит.
Оживит игру-да.Но ненадолго.А потом умрем.Все вместе.Ибо будут в каждом диве по 3-4 супер монстра,нажившихся на аренде,сборниках и мирокубках и остальное мясо,которым и так мало что светило,а после "успешных" экспериментов" с арендой совсем разоренных клубов.Не удержит один трофей менеджера в игре.Успех быстро забудется,а играть ему придется с разоренной командой,которую он и бросит.
И с ветеранами можно было бороться по другому.И боретесь.Вижу сколько из них собрались на пенсию.И не по % из правил.А по заигранности в клубах.
Выгодных аренд нет!Для команды нет!Для менеджера есть.Нет для команды.В 95% случаев не выгодно.
Сильные команды-сильный проект.Чем больше сильных команд-тем больше довольных играющих менеджеров.Вы же делаете наоборот-команды в процентном отношении становятся слабее.Увеличивается разрыв между грандами и середняками.Зачем???
Комментарий модератора Akar: Вы - любитель антиутопий. К тому же, гуманитарий - цифры приводите, но от балды. А дальше лирика - умрём, все вместе и т.д.

Противоречите сами себе - сначала говорите, что из-за аренды в каждом дивизионе будет 3-4 супермонстра, остальным ничего не светит, а потом, что трофеи будут получать те, кто разорится на аренде, и потом эти команды будут бросать. Определитесь.

Потом выхода нет - опять лирика.

Дальше абсолютно неправильный вывод про сильный проект. На самом деле почти всё с точностью до наоборот.

И в конце снова два взаимоисключающих предложения - 1. команды становятся слабее (да еще и "в процентном соотношении" - ей богу не знаю, как это понимать - вы точно гуманитарий). 2. увеличивается разрыв между грандами и середняками. Зачем? Зачем вы это пишете?

Про борьбу с ветеранами - там не только уходящий на пенсию даёт бонусы, а тоже - наоборот. Каждый сезон в конце - команде спецуха. И никто там особенно на пенсию не торопится с силой за 50. К тому же сейчас я здесь вижу принципиально другую проблему - уходят не уходят, нужно, чтобы не было смысла держать 20 ветеранов. Сейчас в любом случае смысл есть. И здесь это оффтопик - тут про аренду.
дизель
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение Цур 26 июн 2009, 00:30
А зачем знать "зачем"? :-) Достаточно отдать себе отчет в том очевидном факте, что желающих начать игру - сотни, постоянно играющих - тысячи, а покидающих Лигу из-за недовольства правилами - единицы.
Значит, все правильно делают отцы-основатели. Хоть и не комфортно для многих.
Но... "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Цур
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение дизель 26 июн 2009, 00:38
ZurFreude писал(а):А зачем знать "зачем"? :-) Достаточно отдать себе отчет в том очевидном факте, что желающих начать игру - сотни, постоянно играющих - тысячи, а покидающих Лигу из-за недовольства правилами - единицы.
Значит, все правильно делают отцы-основатели. Хоть и не комфортно для многих.
Но... "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Еслибы все было как ты написал,то никто из админов бы не парился и не придумывал все новые и новые реформы.По их колличеству(реформ) можно сделать вывод,что текущее положение дел хозяев проекта очень сильно неудовлетворяет.
А кактус...Мыши то его конечно жрут...А потом дохнут...И кактус загнивает...
Комментарий модератора Akar: Спасибо, повеселили. Читал сообщение уже после написания отзыва на предыдущее.

Все умрут, однозначно. Час близок.

По теме задумок администрации - задумок на года вперед, те же комментарии по сделкам не меньше года обсуждаются, что надо-надо-надо. Большее кол-во обновлений сейчас означает, что наладили более продуктивную работу.

Что касается аренды - то ее заморозка - это баг, который лишил Лигу на несколько сезонов одной из составляющих частей. Мы глобальный баг исправили, шлифовка идет сейчас - сюда включаем всякие настройки по кол-ву игроков для аренды, дополнительные ограничения, организация проверки на махинации. Шум на форуме - это как море, кто-то пришел во всол без аренды и спрашивает а зачем она, кто-то боится потерять, кто-то боится недополучить, кого-то просто и так всё устраивало. Нас - не устраивало. Онлайн менеджер и так ограничен - нельзя игру с соперником поставить на паузу и подумать, нельзя сыграть сезон меньше, чем за 3 месяца - там где его можно разнообразить и что самое интересное, где его изначально разнообразили, не надо там ограничивать.

Что касается випов, то тут давно (годами) идут разговоры о том, как уменьшить число команд у менеджера. Что делать с менеджерами, которые умудряются управлять 5-6 клубами. Вот таким, кстати, и аренда не нужна - тут бы успеть составы отправлять, какая еще аренда. У меня на три моих тестовых клуба этого сезона в состоянии "впопыхах оставить состав" это занимает 30-40 минут. Это без вдумчивой долгосрочной стратегии, безо всяких попыток что-либо рассчитать, без аренд, обменов, очень редко трансферы.

Остальные новости кажется споров не вызывают, т.к. несут только плюсы, в основном небольшие.
дизель
 
 
 

Re: Результаты арендных сделок
Сообщение finist 26 июн 2009, 01:06
Вперёд, гонка за халявными миллионами продолжается - сам Акар ей одобрил :cool: .
Ведь если кого-то развели - он явно "невиновная команда", а значит отменять сделку теперь нельзя :P .
И тем более, если его даже и не разводили специально, а просто зашёл человек во ВСОЛ, кликнул на надпись "аренда", отдал все деньги за кого попало, а больше и не зашёл никогда. Эх, раньше бы так - а то у меня когда-то покупку 23/47 за 80% отменили, мол, слишком дёшево достался... До сих пор обидно.

Ой вы день-день-день-деньжата-денежки, слаще пряника, милее девушки...

А я чего-то на той неделе только двумя командами на аренде взял больше, чем их призовые за чемп - а двумя другими всё же романтично решил золото или хотя бы кубок взять. Хоть эти титулы в недозаработанных миллионов 5, а то и поболе обойдутся - сплоховал я в гонке за славой, чуть ли не команды разваливаю :? .
Комментарий модератора Akar: Предыдущее сообщение президент федерации Гонконга начинал словами, как же плохо, что аренду будут отменять да ещё и после 10 дней. После того, как выяснилось, что не будут - как же плохо, что аренду отменять не будут.

Похоже, пора прекращать воспринимать форум всерьёз.
finist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге