Результаты арендных сделок

[Akar]

Предлагаю отдельно обсудить результаты арендных сделок в условиях новых правил, с указанием странных/плохих/хороших по вашему мнению и почему. Обновление от 25.06.2009: - Возможность комментировать арендные сделки появилась прямо на страницах результатов аренды. Там же можно указать, что по вашему мнению сделка достойна того, чтобы её отменили. Комментарии можно оставлять как публичные, так и скрытно - только для скаутов. Вот такой вот экспериментальный первый шаг по созданию "народных" скаут-коллегий и демократизации общества - Оставлять комментарии и голоса можно только на протяжении 10 суток после сделки. - Комментарии от президента федерации помечаются как комментарии от президента федерации. Голоса президентов федераций будут считаться отдельно. Президенты федераций получат возможность просматривать сделки команд своей страны и игроков своей национальности - в идеале просмотр совершенных сделок, важных для федерации, должен стать обязанностью президента и как следствие - незамедлительная реакция на подозрительные и нечестные сделки. - Комментарии от скаутов (в том числе от Аверса и меня) помечаются как комментарии от скаутов. Голоса скаутов будут тоже считаться отдельно. - "По многочисленным просьбам" в этой и других темах травмированные на момент торгов игроки в аренду не уходят. Вообще. Даже если один матч остался, а берут его на пять.

[Цур]

Еслибы все было как ты написал,то никто из админов бы не парился и не придумывал все новые и новые реформы. По их колличеству(реформ) можно сделать вывод,что текущее положение дел хозяев проекта очень сильно неудовлетворяет. Друг мой, а не приходит в голову мысль, что "париться и придумывать все новые и новые реформы" - это составная часть "формулы успеха" проекта? Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: ...Даже если хозяев положение дел действительно не удовлетворяет и действуют они чисто интуитивно - но ведь успешно же.

[Akar]

Акар: "а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя, т.к. это тогда не махинация." Позволю себе перевести на общедоступный язык эту загадочную фразу: если в сделке один махинатор, а другой лопух, то лопух обязательно должен остаться пострадавшим, а махинатор безнаказанным. Очень однобокая оценка. 1) В прошлом частенько "лопухами" по мнению скаут-коллегии оказывались обычные менеджеры, которые что-то задумали. И тогда слышались крики возмущения, что "Аверс, как обычно, мою гениальную задумку не понял, даже после того, как я ему три раза объяснил, и сделку отменил, а на дворе уже середина следующей недели, и я этого игрока готовил к сегодняшнему матчу и не выпускал, а выпускал своих, у которых теперь усталость большая, а того игрока, ради которого это все делалось, забрали злобные скауты". 2) Почему такое однозначное заявление: первый в сделке - это махинатор? А у вас никогда не покупали игроков без договоренностей с такой переплатой, что хотелось прыгать от радости? (Речь, конечно, не про 900%, а хотя бы 135% вместо ожидаемых 110%) Опять же успеешь придумать и даже использовать эти деньги, а потом в середине следующей недели - бац, игрок обратно, деньги обратно, минус команде, игрока опять продавай или что с ним делай, а его еще и убили в той команде, и форму поменяли - утрирую, но часть из этого было сплошь и рядом. 3) Для аренды, пока не устаканится рынок, нужно еще определить, что там является переплатой, а что нет. Чтобы была возможность видеть - за какие суммы уходили подобные игроки - и арендаторам, и модераторам. 4) Нужно такие сделки изучать подробно и индивидуально. Чем там вообще занимается новичок, как он ведет себя до и после сделки (иногда после сделки команду бросают и даже акк удаляют). В самых худших случаях можно получить относительно серьезные предпосылки к тому, что новичка вообще в природе нету, а это менеджер из кафе/с телефона завел себе же второй акк. Второй вариант - это сливная команда, которая делает "подарки" другим за какое-то вознаграждение себе (например, второй команде этого менеджера). Третий вариант - новичок - тут тоже варианты его действий - он либо понял ошибку и даже может сам просить отменить сделку (ага, а можно ли делать такой сюрприз первому менеджеру?), он может вообще по приколу тыкает на все кнопки, а может ошибку и не осознавать. Последний вариант - вообще ничего не понятно, но надо взять сделку на заметку и ждать каких-то новых проколов менеджера-неудачника. Тут как видно простор как для отмены, так и для сохранения сделки велик. Ну и в конце концов - а для чело появилась в Совете Лиги уже много лет назад эта идея с массовой оценкой сделок? Мы как раз рассчитываем, что спорные/подозрительные сделки в первую очередь окажутся на виду и на слуху у общественности и, благодаря оценке и комментариям, станут еще одним подспорьем для скаутов, чтобы правильно оценить эту сделку - чтобы с одной стороны не наказывать невиновных (извините, но хит прошлых сезонов - "мы, скауты, ошиблись, поэтому повторите отмененную сделку в следующее окно" - это нонсенс), а с другой стороны, чтобы не порождать махинации.

[Цур]

а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя Очень однобокая оценка. Какая фраза - такая и оценка. А расшифровки все понятные и не вызывают никаких возражений.

[Akar]

Раз уж Акар здесь... Скажу коротко - опытный менеджер разводит новичка на аренду по завышенному проценту (были игроки по меньшему проценту). В чем виноват новичок? А согласно Я настаиваю на том, что отмена сделки в будущем обязательно должна сопровождаться штравами в обе стороны, т.к. совершена махинация, обе команды наказываются отменой сделки между ними, а если среди участников сделки есть невиновная команда, то отменять сделку категорически нельзя, т.к. это тогда не махинация. сделку либо нельзя отменять, либо отменять и давать штраф обоим. Собственно где истина? Вот в том же духе, как и Цур. Почему вы видите только одну сторону кубика? Причем, что самое смешное, что сегодня видна эта сторона кубика, а завтра будет видна другая. И те же люди напишут, как же так - отменять сделку, ведь опытный менеджер не виноват, что у него кто-то купил игрока. Ведь он рассчитывал на уже полученные деньги, планы строил, а ему раз и откатили сделку обратно. Всё зависит от того, как опытный менеджер "разводит". Например, если угрожает пистолетом или привязывает скотчем к стулу - то надо вызывать милицию. А если это вообще не новичок, а второй аккаунт этого менеджера - то надо отменять сделку, выписывать штрафы (или хотя бы отменять сделку). Задача скаутов - разобраться, что к чему. А если новичок настоящий и затеял мегакомпозицию с арендой, трансферами, обменами, и очень круто хочет все провернуть, то он еще и будет первым в очереди тех, кто против отмены этой сделки. Вот такая загогулина получается, если на кубик с разных сторон посмотреть. Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: Какая фраза - такая и оценка. Не знаю, фраза мне нравится, оценка нет Фраза заставляет скаута задуматься, а кого я наказываю - две команды - команду А и команду Б. Действительно ли обе команды заслужили наказание? Ведь отмена сделки даже с налогом - это уже штраф, просто снаружи он не так очевиден. Изнутри для любой пострадавшей команды (и А, и Б) этот штраф может оказаться сильнее, чем денежный в пару миллионов. В порядке бреда я бы даже согласился с возможностью штрафа команде А без отмены сделки (вместо отмены сделки) - типа "что-то тут нечисто, но доказать (что новичка принуждали или новичок не существует или новичок сплавляет свою команду) не можем, но переплата слишком большая - держи штраф, уменьшающий переплату до разумных величин", вот сейчас меня закидают камнями со всех сторон.

[PANTERAS]

Ладно, в общем-то размышления на тему разносторонние, а вывод один - решение будет приниматься скаутами. Посмотрим что из этого получиться.

[Мужик]

Акар, небольшое предложение которое вроде звучало раньше. А почему бы не запретить недавно зарегистрировавшимся менеджам участвовать в каких либо сделках в течении месяца? Тогда будет невыгодно создавать акк из кафе и поддерживать его оттуда.

[фрай]

Для усиления состава перед переходными матчами надумал арендовать вратаря и правого(или центрального) хава. Создал по 4 заявки на каждую позицию (почему так много? - да потому что в прошлый раз из 11 заявок только одна сработала). В итоге что имею? 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) вратаря пришло ко мне... И зачем оно мне нужно? Неужели нельзя ограничить приобретение по позициям? Ладно одного вратаря взял... Ну двух в конце концов... Причём, если бы деньги не ушли бы все на аренду голкиперов, то полагаю, что хотя бы одного полевого игрока я взял бы... В итоге получается - 1) 1,3м денег затрачено на 4-х киперов (без учёта З/П), хотя играть будет только один - тупость несусветная (с моей стороны, конечно же). 2) Усилиться нормальными полевыми игроками не удалось (хотя деньги были...) Ведь как в реале-то? Веду я переговоры, допустим, по поводу трёх игроков, но на одну позицию. Если я достиг соглашения по поводу одного из них, то ЗАЧЕМ мне остальных ПОДПИСЫВАТЬ??? Может сделать опцию выбора максимального количества игроков по позициям, которое будет подписано?

[Sudden80]

давно пора...

[Ancient Mariner]

Для усиления состава перед переходными матчами надумал арендовать вратаря и правого(или центрального) хава. Создал по 4 заявки на каждую позицию (почему так много? - да потому что в прошлый раз из 11 заявок только одна сработала). В итоге что имею? 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) вратаря пришло ко мне... И зачем оно мне нужно? Неужели нельзя ограничить приобретение по позициям? Ладно одного вратаря взял... Ну двух в конце концов... Причём, если бы деньги не ушли бы все на аренду голкиперов, то полагаю, что хотя бы одного полевого игрока я взял бы... В итоге получается - 1) 1,3м денег затрачено на 4-х киперов (без учёта З/П), хотя играть будет только один - тупость несусветная (с моей стороны, конечно же). 2) Усилиться нормальными полевыми игроками не удалось (хотя деньги были...) Ведь как в реале-то? Веду я переговоры, допустим, по поводу трёх игроков, но на одну позицию. Если я достиг соглашения по поводу одного из них, то ЗАЧЕМ мне остальных ПОДПИСЫВАТЬ??? Может сделать опцию выбора максимального количества игроков по позициям, которое будет подписано? Не надо такую опцию делать. В реале-то как? Ведешь ты переговоры, допустим, по поводу трёх игроков, но на одну позицию. Если ты достиг соглашения по поводу одного из них, то подписываешь его на полгода и пользуешься его услугами и зарплату платишь - даже если он травмировался или набрал вдруг десять кило лишних. А тут у тебя возникла проблема - к переходнякам плохо команда готова или Кубок захотел взять и давай, значит, себе на край мира на один-два, по сути, матча арендовать толковых игроков из Европы. Причем любыми путями, раз так перестраховываешься - а оно надо? Оказался слабее - значит, оказался. Развивайся дальше - в следующий раз получится. И если уж ссылаться на реал, то не надо, вообще, таких аренд делать - и вопрос такой возникать не будет. Я вот из-за одного такого арендатора в чемпионате уже почти пролетел - он на одну игру со мной арендовал полсостава - каждый сильней средней силы команды. Был второй по силе во втором дивизионе - стал второй в стране. Но он в отличие от тебя был вполне ловок - все сыграть могут. "Почти" - потому что игра сегодня еще будет, мне в ней выигрывать надо и по всем раскладам должен был это уверенно делать. Но вчера расклад поменялся. И деньги он свои отобьет - миллион сразу на призовых, потому как не 4-е место займет, а 2-е. Ну, и в первый дивизион выйдет - через переходники ему тяжело было бы. Ну, а я в пролете - пик формы и сохраненный суперок на переходники у меня пропадают. Обидно, а что делать? Оживление рынка аренды важнее стратегического планирования и спортивных моментов. Вот для трансферов сделать ограничение по позициям нужно - это, блин, не покупка "супера" на арендном рынке.

[фрай]

Не надо такую опцию делать. В реале-то как? Ведешь ты переговоры, допустим, по поводу трёх игроков, но на одну позицию. Если ты достиг соглашения по поводу одного из них, то подписываешь его на полгода и пользуешься его услугами и зарплату платишь - даже если он травмировался или набрал вдруг десять кило лишних. А тут у тебя возникла проблема - к переходнякам плохо команда готова или Кубок захотел взять и давай, значит, себе на край мира на один-два, по сути, матча арендовать толковых игроков из Европы. Причем любыми путями, раз так перестраховываешься - а оно надо? Оказался слабее - значит, оказался. Развивайся дальше - в следующий раз получится. И если уж ссылаться на реал, то не надо, вообще, таких аренд делать - и вопрос такой возникать не будет. Я вот из-за одного такого арендатора в чемпионате уже почти пролетел - он на одну игру со мной арендовал полсостава - каждый сильней средней силы команды. Был второй по силе во втором дивизионе - стал второй в стране. Но он в отличие от тебя был вполне ловок - все сыграть могут. "Почти" - потому что игра сегодня еще будет, мне в ней выигрывать надо и по всем раскладам должен был это уверенно делать. Но вчера расклад поменялся. И деньги он свои отобьет - миллион сразу на призовых, потому как не 4-е место займет, а 2-е. Ну, и в первый дивизион выйдет - через переходники ему тяжело было бы. Ну, а я в пролете - пик формы и сохраненный суперок на переходники у меня пропадают. Обидно, а что делать? Оживление рынка аренды важнее стратегического планирования и спортивных моментов. Вот для трансферов сделать ограничение по позициям нужно - это, блин, не покупка "супера" на арендном рынке. Я согласен, что делать аренду на 2-5 матчей - это вообще непонятно что. Я согласен брать игрока на усиление и на полсезона и на сезон, НО... Если такой возможности нет, то почему в данный момент не прерывать переговоры при подписании нужного количества игроков... Допустим, что мадридский "Реал" (реальный) хочет купить себе левого полузащитника, ведёт переговоры с пятью "суперклубами" по поводу покупки пяти интересующих его игроков конкретно на эту позицию... В итоге подписывает "Васю Иванова" за 20 млн евриков, и "попутно" остальных четверых где-то 100 млн... логика есть? Я её НЕ ВИЖУ!!! (дай мне, Господь, твёрдого лба и мягких стенок...) P.S. Да и не будет такого никогда и нигде (разве что во ВСОЛЕ)

[Ancient Mariner]

Так я и говорю, что для трансферов - нужно обязательно делать. А аренду сначала нужно реформировать - делать ограничение на силу арендуемых игроков с привязкой к силе клуба. Потому что в таком виде, как сейчас, это не только способ перекачки денег в сильные клубы, но и легитимная покупка слабыми-средними командами супернастроя. Причем, при желании, гораздо более мощного, чем супернастрой как таковой. Еще и без большого увеличения усталости. И самое плохое, что против него бороться никак не можешь, и количество их не ограничено - были б денежки. А на несколько важнейших матчей в течение сезона при желании собрать их - не проблема. А уже после такого ограничения по силе делать ограничивающий фильтр при заказах на рынке. А то так совсем страшно - желающие закупить такой суперок могут, вообще, на раз - делать пятьдесят заявок по десять на пять позиций и почти наверняка брать себе при этом пять нужных игроков. То есть, вообще, все условия. Прощай, стратегия. Та самая, что должна быть прежде тактики ((с) dos).

[фрай]

...и почти наверняка брать себе при этом пять нужных игроков... Заметь - НУЖНЫХ... нафиг мне 4 воротчика? З.Ы. Даёшь аренду на полсезона или на сезон !!!

[Славка]

...и почти наверняка брать себе при этом пять нужных игроков... Заметь - НУЖНЫХ... нафиг мне 4 воротчика? З.Ы. Даёшь аренду на полсезона или на сезон !!! Поддерживаю аренда должна быть либо на полсезона либо на сезон, причем аренда должна быть привязана к зарплате!!! арендуемого игрока. ГЛАВНОЕ - СРОК АРЕНДЫ.

[serji1978]

Я вот из-за одного такого арендатора в чемпионате уже почти пролетел - он на одну игру со мной арендовал полсостава - каждый сильней средней силы команды. Был второй по силе во втором дивизионе - стал второй в стране. Но он в отличие от тебя был вполне ловок - все сыграть могут. "Почти" - потому что игра сегодня еще будет, мне в ней выигрывать надо и по всем раскладам должен был это уверенно делать. Но вчера расклад поменялся. И деньги он свои отобьет - миллион сразу на призовых, потому как не 4-е место займет, а 2-е. Ну, и в первый дивизион выйдет - через переходники ему тяжело было бы. Ну, а я в пролете - пик формы и сохраненный суперок на переходники у меня пропадают. Обидно, а что делать? Оживление рынка аренды важнее стратегического планирования и спортивных моментов. Вот для трансферов сделать ограничение по позициям нужно - это, блин, не покупка "супера" на арендном рынке. Напрасно ты пытаешься делать из меня своего личного врага. Я на самом деле изначально был против реформирования аренды и до сих пор считаю, что как минимум надо вернуть минимальную планку в 2%, чтобы на финише сезона не происходили такие вещи. Но руководство считает по другому, они решили "оживить рынок аренды". И поэтому я могу этим воспользоваться чтобы устранить последствия 8-ми суперов (7 уже было и 1 будет сегодня) против моей команды. Ничего личного. P.S. Очень хотелось бы услышать ответ президента лиги - считает ли он правильным, что задачи на сезон для одной команды могут быть перечеркнуты такой вот арендой от другой команды?

[ed_976]

а что думаете о выставлении на аренду игроков только с зеленой физой? тогда и кол-во игроков уменьшится и будет выбор-хочешь срубить денег на аренде меняй форму.