Вопросы по работе спецвозможностей игроков.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 04 фев 2010, 11:16
Так как в Лиге с каждым днем всё больше "непоняток" с работой некоторых спецух, решили по всем спецвозможностям сделать единую тему и собрать все вопросы касающиеся их.
Отсюда и формируем задачу топика: сбор вопросов, на которые действующая трактовка правил не дает объяснений, либо имеет двойной смысл.
Огромная просьба ко всем участникам и посетителям данного топика. Пока на спорный вопрос не будет дан ответ от руководства- не пытаться чье-либо мнение, или мнение не подтвержденное фактами, принимать за истину! Тема будет постоянно мониториться, флуд удаляться. Надеемся, что до карточек дело не дойдет. Дискуссии, ссылки, примеры по теме не будут приравниваться ко флуду. Перепалки и личная неприязнь к участникам топика- лесом.

1. Спецвозможность: Симулянт
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: На первом уровне +10% к вероятности заработать штрафной/пенальти +20% к вероятности карточки.
Было много вопросов и соображении/предположений по соотношению с вероятностью. Множится это 10%, или прибавляется... или там ещё более всё закручено? К тому же Аверс говорит, что что-то нужно менять с этой спецухой.

Ответ: В правилах четко указано плюс!!! Тема для обсуждения - viewtopic.php?f=1&t=115100 (Avers)
Вопрос 2а: Также в правилах больший акцент описания по этой спецухе в сторону прокачки игрокам атаки. Есть ли большая разница в прокачке данной спецухи защитнику или атакующему игроку? Увеличит эффективность оборонительных действий прокачка "См" защитнику ?
Ответ: Хотелось бы почитать эти правила (Avers)
Вопрос 2б: Правда ли, что самая выгодная позиция для симулянта- вингер? Или амплуа не играет никакой роли?
Ответ:
Вопрос 3: Нет ли бага со спецухой См, аналогично Л-ке, которая раньше действовала со скамейки запасных?
Ответ:
Вопрос 4: Спецуха СМ4 будет одинаково работать как у игрока 30 16 так и у 30 116 ?
Ответ:
Вопрос 5: Каждый игрок имеет свою веротность получать карточки. Я знаю что одни их хватают постоянно, а другие чистые. Если я вкачаю игроку СМ4 который много хватает карточек, то его веротность упадёт до 0 или к его базовой вероятноти будет 0%? Тогда если вкачать См3 неудачному игроку, то только усугубишь ситуацию?
Ответ:


2. Простые эпизоды: штрафной, пенальти, угловой.
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Есть мнение, что при штрафных, пенальти и угловых, называемых простыми эпизодами генерации, учитываются только сила и спецухи Шт, П и Уг у игрока. Так ли это?
Ответ: Мнение неверное (Avers)
Вопрос 2: Учитываются ли при пробитии пенальти, штрафных и угловых стилевые спецухи (Км,Пк,Д,Г,Пд,Ск)?
Ответ: Учитываются (Avers)
Вопрос 3: Учитывается ли при пробитии пенальти, штрафных, угловых нестилевая спецвозможность У. В описании которой есть такой пункт- "У - удар - во время атакующих действий."
Ответ: Учитывается (Avers)
Вопрос 4: Учитываются ли при отражении пенальти, штрафных и угловых вратарские В и Р?
Ответ: Учитываются (Avers)
Вопрос 5: Есть ли зависимость удачного выполнения штрафных/угловых/пенальти от амплуа игрока?
Ответ: Нет такой зависимости (Avers)
Вопрос 6: Стандарт - это многошаговая комбинация, где рассчитываются последовательно вероятности каждого действия: подача (пас), удар по воротам и т.д., с вытекающими влияниями спецух У и Шт на пасующего и замыкающего или же одношаговая, где все бонусы складываются и высчитывается вероятность гола.
Ответ:
Вопрос 7: Были предложения в разделе "Идеи и предложения" на счет объединения спецвозможностей Уг,Шт,П в одну- Стандарты (Ст). Рассматривается ли данная возможность? Ведь в таком случае данная спецуха станет более прокачиваемой и играбельной, составив конкуренцию Л, стилевым, У, От/Оп.
Ответ: Данная возможность не рассматривается (Avers)
Вопрос 8: Дает ли прибавку в силе наличие спецух Уг и Шт у игроков обороняющейся команды? или действует только для игроков команды владеющей мячем при исполнении стандартов?
Ответ: Уг либо Шт дает прибавку только при исполнении игроком углового либо соответственно штрафного (Avers)


3. Спецвозможность: Лидерство
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Исходя из названия спецвозможности, логично предположить, что не все игроки команды должны иметь данную спецуху. У нас же сейчас по 11-ть и более игроков в командах завалены этой, остающейся сильнейшей спецухой. Будет ли ограничение в команде по кол-ву игроков, которым можно тренировать данную спецуху. Или дальнейшая модернизация и изменения параметров спецухи Л?
Ответ: Есть мысль реализовать бонус по принципу работы спецухи К (Avers)

4. Общие вопросы по спецвозможностям, касающиеся непосредственно генерации матчей:
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: Есть ли при генерации матчей понятия "дриблинг", "пас длинный" и прочее..как таковые. Или данные стилевые спецухи (Д,Пк,Км,Г,Ск,Пд) - только чистая прибавка к РС при определенных условиях (стиль, погода и прочее).
Ответ: Просто прибавка к силе (Avers)
Вопрос 2: Как считается прибавка моментных спецух (У,От,Оп и прочее)? По примеру: есть игрок силой- 100, спецухами Пк4 Шт4. Прибавка от Шт рассчитывается так - (140Пк4+бонус погоды, капитана+ Л-ки)*32%Шт4 , т.е берется РС, а к ней по эпизоду моментная спецуха; или же 32% прибавляются к 100?

5. Спецвозможности: От/Оп и У
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1а: Действие спецвозможности У в зависимости от амплуа. По правилам: действует у нападающих и полузащитников. Будет ли действовать данная спецвозможность у DM?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - ДМ считается как защитник. Спецуха У не работает на данной позиции. Данные спецвозможности (У,От,Оп) работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 1б: Часто в отчете забивают и защитники. Есть предположение, что таким образом и у защитников может действовать спецуха У? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, защитникам может выпасть эта спецуха?
Ответ: Чистым защитникам, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовая спецвозможность У не может. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данная спецуха выпасть может. (Dus)
Вопрос 2а: Действие спецвозможностей От/Оп в зависимости от амплуа. По правилам: действуют у защитников и полузащитников. Будут ли действовать данные спецухи у вингеров и АМ?
Ответ: Много раз у Акара уточнялось - АМ и вингеры считаются, как нападающие. Спецухи От/Оп не работают на данных позициях. Спецвозможности У,От,Оп работают только по позиции, на которой выставлен игрок в составе. Пример: Есть у игрока CM/CF У4 От4. Если он играет Ам - У работает, От нет. Играет на позиции СМ - работают обе. Играет на позиции Дм - получает штраф за не свою позицию, У не работает, От работает. И т.д. (Dus)
Вопрос 2б: Есть предположение, что при оборонительных действиях у нападающих могут действовать спецухи От/Оп? Если нет, то почему тогда при рандомной раздаче призовых спецвозможностей, нападающим могут выпасть эти спецухи?
Ответ: Чистым нападающим, без совмещения на линию полузащиты, выпасть призовые спецвозможности От и Оп не могут. Если есть совмещения на СМ,RM,LM - то данные спецухи выпасть могут. (Dus)
Вопрос 3: По поводу нестилевых спецух.
Оп и От работают при оборонительных действиях команды, т.е.
- суммируются Опы и Оты всех игроков обороны и команда в этот момент получает суммарную прибавку к рейтингу или
- даже если все игроки обороны имеют Опы и Оты в конкретный момент матча берутся во внимание Оп и От только одного конкретного футболиста, который пытается отобрать мяч.
Какой из этих вариантов правильный?

Ответ: второй вариант. в правилах ведь описано http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
"От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока."
Защитных действий игрока, а не команды. (Metallurg,Avers)

6. Спецвозможность: Кумир
 Вопрос/Ответ
Вопрос 1: А какой прок от спецушки Кумир?Ведь мало,кто качает её своим игрокам,может есть смысл,заменить К на др новую спецушку?
Ответ: Подробное описание спецвозможности кумир здесь - viewtopic.php?f=248&t=113841


В этой теме можно и нужно оставлять свои вопросы, я внесу их в шапку. Потом Акар или Аверс ответят на вопросы
Аверс: Если все это удачно получится, то общими усилиями мы сможем правила спецух расширить и объяснить доступным языком, а возможно выявить дисбаланс, если такой имеется.
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 18 мар 2010, 14:11, всего редактировалось 38 раз(а).
Комментарий модератора Avers: Спецвозможность Симулянт уже обсуждается viewtopic.php?f=1&t=115100
Чтобы не плодить различные версии, которые могут привести в заблуждение менеджеров задайте свой вопрос в теме " Задай вопрос администрации ВСОЛа" viewtopic.php?f=1&t=90507
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение gualchmai 20 май 2016, 12:43
evil_eye писал(а):
Karwar писал(а):У меня другое объяснение, почему со штрафного пас голевой делает не тот, кто должен пробивать штрафной:
Штрафной заканчивается когда мяч переходит к другой стороне или матч остановлен.
В розыгрыше штрафного могут принимать участие более двух игроков.
Допустим тот, кто пробивает штрафной, отбрасывает мяч на игрока, который выполняет прострел (навес, удар). Третий игрок переправляет мяч в ворота или сбрасывает под удар четвертому.
Будет считаться, что голевой пас отдал тот, кто предпоследним коснулся мяча из команды атакующих.
По-моему, вы слишком много футбола смотрите. :D
Согласен, это всё-таки мир цифр. Возможно, стандарты — вообще, рэндомные события, которые никак не связаны с тренерскими установками. Есть некоторая вероятность его наступления в течение игры (она чуть больше при грубой игре соперника) и... Орёл или решка. Уг4 чуть увеличивает «орла».
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 618
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Karwar 20 май 2016, 13:56
gualchmai писал(а):
evil_eye писал(а):
Karwar писал(а):У меня другое объяснение, почему со штрафного пас голевой делает не тот, кто должен пробивать штрафной:
Штрафной заканчивается когда мяч переходит к другой стороне или матч остановлен.
В розыгрыше штрафного могут принимать участие более двух игроков.
Допустим тот, кто пробивает штрафной, отбрасывает мяч на игрока, который выполняет прострел (навес, удар). Третий игрок переправляет мяч в ворота или сбрасывает под удар четвертому.
Будет считаться, что голевой пас отдал тот, кто предпоследним коснулся мяча из команды атакующих.
По-моему, вы слишком много футбола смотрите. :D
Согласен, это всё-таки мир цифр. Возможно, стандарты — вообще, рэндомные события, которые никак не связаны с тренерскими установками. Есть некоторая вероятность его наступления в течение игры (она чуть больше при грубой игре соперника) и... Орёл или решка. Уг4 чуть увеличивает «орла».
Я когда писал, то основывался не на реальных футбольных матчах, а на моем представлении о генерации во ВСОЛе.
Если мне память не изменяет (цитату счас не найду), Аверс на форуме говорил, что стандарты рассчитываются отдельно. Далее я предположил вариант расчета (генерации) стандарта.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение A/|EWEHbKA 20 май 2016, 14:10
Немного другая была формулировка о стандартах. Говорилось, что они не зависят от тактики команды, именно поэтому ранее была столь грозная суперзащита, когда любой удачный стандарт приводил суперзащиту к победе. Сейчас уже давно нет таково, хоть и рауль несколько раз и пытался говорить, что Акар не правил генератор. Но думающие и считающие люди все видят сразу, как на ладони. И только наивные верят, что модель Акар не правит, да ещё и другим это втирают )))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Ух-ты 21 май 2016, 19:08
Уникальная ситуация во всоле. Пример наглядно показывает, что Уг не работает, но тем не менее, говорят что все работает.
Просто отображается как то не так, или менеджер не так исользует игрока. Во Всоле столько мифов, жуть.
Есть правила которые прописаны в игре, но они не объясняют сути, и трактует их каждый по своему. Игре уже 15 лет, а до сих пор никто точно не знает как работает У или Шт.
Игра основывается на выдумках. Если авторитетный менеджер победитель мирокубков заявит что выгодно использовать троих игроков с У4 и не больше 2ух Симулянтов, то это будут считать за истину. Хоть это никак не пересекается ни с правилами, ни с логикой, ни со статистикой.
Так и играем. Есть правила, но действия этих правил никак проверить нельзя. Отсюда мифы и домыслы.
Может убрать этот раздел http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
И прописать, что каждый игрок уникален и на все воля Божья.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение tequila 21 май 2016, 21:11
Любопытное исследование чилийского президента.
Решил посмотреть по своим исполнителям угловых в двух командах за неполный 37 и 36 сезоны.

1 игрок.
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1452076
DM 22 102 Ат3 Пк4 Уг4 Л2
По количеству лет - один из самых возрастных в команде, игрок основного состава.
Инструкция "Исполнение угловых" - примерно в 75% сыгранных матчей (в форме 106+)

37 сезон - команда в середине D2
Нино Рохас (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Карлос Росс, замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Ахмад Аминуддин Джунаиди (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Карлос Росс)
Антони Тапия (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Жан Лука Ди Джиули, с углового (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
ИТОГО: 24 матча (все на позиции DM) - 1 результативное действие с углового (пас)

36 сезон - команда вылетает из D1, но при этом в топе по забитым мячам.
Ахмад Аминуддин Джунаиди, выход один на один
Ахмад Аминуддин Джунаиди, удар с близкого расстояния
Нино Рохас (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Бруно Видес (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Жан Лука Ди Джиули, замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Ахмад Аминуддин Джунаиди, замкнул прострел с фланга (пас - Марсио Пассос)
Карлос Росс (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Антони Тапия, замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Нино Рохас (головой), с углового (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Нино Рохас, замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Бруно Видес (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
Нино Рохас (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Ахмад Аминуддин Джунаиди)
ИТОГО: 49 матчей (из них 47 - на позиции DM, 1 - CM, 1 - FR) 1 результативное действие с углового (пас)

2 игрок.
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1661306
LW 20 89 См4 Уг4 Д4 Км3
По количеству лет - один из самых возрастных в команде, игрок основного состава.
Инструкция "Исполнение угловых" - примерно в 95% сыгранных матчей.

37 сезон - команда в середине D3
Ричели (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Колин Зиеба, с углового
Колин Зиеба, удар с близкого расстояния
Колин Зиеба, замкнул прострел с фланга (пас - Вэляну Вайпан)
Хрвое Мараш, с углового (пас - Колин Зиеба)
Моррис Кафисанво (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Моррис Кафисанво, замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Хрвое Мараш, замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Моррис Кафисанво (головой), с углового (пас - Колин Зиеба)
ИТОГО: 24 матча (все на позиции LW) - 3 результативных действия с углового (1 гол + 2 пас)

36 сезон - команда выходит из D4 в D3 через переходные.
Колин Зиеба, удар издали
Серхио Ренхифо, замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Колин Зиеба, удар с близкого расстояния
Колин Зиеба, удар с близкого расстояния
Брейди Корчан (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Уольтер Хампту, замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Брейди Корчан (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
Моррис Кафисанво (головой), замкнул прострел с фланга (пас - Колин Зиеба)
ИТОГО: 54 матча (все на позиции LW) - 0 результативных действий с углового

Посчитав 37 сезон по второму игроку, я уж, было, подумал, вот оно - у DM спецуха Уг не работает, у LW - всё в порядке. Ан нет. 36 сезон - вообще в холостую.
Увы, вывод совершенно неутешительный - спецуха Уг просто не работает, либо нам вешают лапшу случайного характера в отчёте о матче.
При этом не могу не отметить, что в Грузии в Саповнеле сезонов 10 назад был игрок LW Турадзе У4 Г4 Ск4 Уг4, явный лидер команды и сборной с силой 200+ - с угловых он вешал и забивал регулярно. Но, думаю, что и без Уг4 он бы неплохо справлялся с этой обязанностью.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Мастер
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:41
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Сфаксьен (Сфакс, Тунис)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение evil_eye 23 май 2016, 10:46
Мне одному бросается в глаза большая доля голевых "пасов с фланга", которые отдавали игроки с Уг? :?
evil_eye
 
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Ух-ты 23 май 2016, 11:12
evil_eye писал(а):Мне одному бросается в глаза большая доля голевых "пасов с фланга", которые отдавали игроки с Уг? :?

Видимо, одному.
Посмотрел свою команду очень много голов забиты после пасов с фланга. И эти пасы отдают все.И те кто углы подает и другие:-)
Дело то как раз в том что игроки с Уг совершают результативные действия, как и остальные, и Уг им для этого не нужна.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Spartak 22 авг 2016, 13:50
Много лет слышу о реформе спецухи Л, не надумали еще?
Spartak
 
 
 

Re: Вопросы по работе спецвозможностей игроков.
Сообщение Классик 22 авг 2016, 23:01
Вроде как в этом сезоне обещали, даже выкладывали проект в новостях планируемой реформы, но пока тишина, все (менеджеры) над другими двумя голову ломают.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9924
Благодарностей: 534
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 542
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге