Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?

Примеры матчей:

Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.

По старым правилам было:

3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:

Разница сил игравших составов	Победа	Ничья	Поражение
+1300 и более	-3.0	-3.5	-4.0
+900..+1299	-2.5	-3.0	-3.5
+600..+899	-2.0	-2.5	-3.0
+450..+599	-1.5	-2.0	-2.5
+300..+449	-1.0	-1.5	-2.0
+200..+299	-0.5	-1.0	-1.5
+100..+199	0.0	-0.5	-1.0
+50..+99	+0.5	0.0	-0.5
+20..+49	+1.0	+0.5	0.0
-19..+19	+1.5	+1.0	+0.5
-49..-20	+2.0	+1.5	+1.0
-99..-50	+2.5	+2.0	+1.5
-199..-100	+3.0	+2.5	+2.0
-299..-200	+3.5	+3.0	+2.5
-449..-300	+4.0	+3.5	+3.0
-599..-450	+4.5	+4.0	+3.5
-899..-600	+5.0	+4.5	+4.0
-1299..-900	+5.5	+5.0	+4.5
-1300 и менее	+6.0	+5.5	+5.0

0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:

Разница мячей	Победитель	Проигравший
6 и более мячей	+2.5	-2.5
5 мячей	+2.0	-2.0
4 мяча	+1.5	-1.5
3 мяча	+1.0	-1.0
2 мяча	+0.5	-0.5

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям

Расстановка	Баллы в вашей команде
более 103%	+1.0
102-103%	+0.5
98-101%	0.0
96-97%	-0.5
93-95%	-1.0
90-92%	-1.5
87-89%	-2.0
84-86%	-2.5
81-83%	-3.0
78-80%	-3.5
75-77%	-4.0
до 75%	-5.0

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды

Сила игравшего состава / Прогноз	Баллы в вашей команде
свыше 150%	+2.5
141-150%	+2.0
131-140%	+1.5
121-130%	+1.0
111-120%	+0.5
81-110%	0.0
71-80%	-0.5
61-70%	-1.0
51-60%	-1.5
41-50%	-2.5
31-40%	-3.5
21-30%	-4.5
менее 20%	-5.5

Кратко о сути реформы. Аверс.

Содержательные комментарии разных менеджеров

BornFree писал(а):Слив против основы - это обычный тактический спортивный ход...

этож в каком виде спорта?

Не факт что лидер получит все или большинство призовых спецух. А то что потеряет это факт.

-UK- писал(а):
BornFree писал(а):Слив против основы - это обычный тактический спортивный ход...

этож в каком виде спорта?

В войне-стратегии под названием ВСОЛ

Повторюсь, он по своей сути абсолютно ничем не отличается от игры на победу - те же изыскания благ себе в ущерб сопернику. Это игра, стратегия. Просто она завуалирована под футбол. Смени команды на армии, а форму футболистов на мундиры - получится войнушка. Тогда бы сливы оправдывали поговоркой "на войне все средства хороши". :grin:

Тут травмы у соперника для тебя благо и никак иначе, ведь это не реальный футболист со здоровьем. Минусы оппонента это то же усиление тебя самого, т.к. в процентом соотношении именно ТЫ стал сильнее. Продолжать можно долго. В общем то, что однозначно плохо с моральной точки зрения в реале, тут носит совершенно другой характер.
Активисты за, так называемую, "мораль" в игре либо сильно упертые люди, чье мнение для них единственно верное, либо, что чаще бывает, просто заигрались в своих футбольных фантазиях. Это не плохо... до того момента, как они не начинают считать свое реальное моральное воспитание лучшим, методом публичного принижения тех же моральных качеств другого игрока, а то и призывая к инквизиции

А по последним постам - а зачем лидеру сливать? Я бы играл основой, получая свои плюсы. При этом раскладе у соперника будет меньше минусов (он не так сильно упадет относительно других команд), но у меня будет больше плюсов. А значит только моя команда подберется к лидеру еще ближе.

BornFree
Может, тогда в скаут-центрах выращивать диверсантов? Чтоб у конкурентов срывали то тренировку, то трансфер... Или прямо задавать цель на предматчевой установке: сломать игрока такого-то... Спортивного в этом будет ровно столько же.
Дело в том, что весь инструментарий менеджера рассчитан на развитие своей команды (а не разрушение чужой) Так что здесь идейная несостыковка, по-моему

весь инструментарий менеджера рассчитан на развитие своей команды

Как можно говорить, что все рассчитано на развитие своей команды, когда сами правила по суперам, отдыхам, Опт1,2,3 в цифрах показывают, сколько плюсов получишь ты, если сыграешь так или иначе, а сколько потеряет соперник? Возьмем "отдых" - это +0,5 балла и нулевая усталость тебе. Хорошо? А вот соперник получит -1 балл. Игра грубой это +50 баллов тебе, и больший шанс на травму соперника. Победить 3-0 это +1 балл тебе, и -1 для соперника. Мысль улавливаете? Любое действие, приносящее нам пользу, негативно отражается на оппоненте. И в вышеперчиленном примере слив - это польза тебе (основа отдохнет), предматчевый комментарий снова польза (соперник, если поведется, не собьет усталость основы) и минусы баллов + усталость для соперника.
Я не понимаю, по какой причине в игре нужно разделять однородные по итогу (польза одному/ущерб другому) приемы на правильные и неправильные. Ну не умеете или по своим причинам не хотите - не пользуйтесь, вас же не заставляют. А навязывать отрицательное мнение о тех, кто играет не так как вы - зачем? Уверен, что большинство тех, кто пользуется приемами, которые вам не нравятся, в свою очередь считают вас менее умными в плане игры менеджерами, ведь вы не на полную используете имеющиеся ресурсы. Вот только что-то я не слышал, чтобы они прилюдно поносили ваш стиль игры

Чем больше читаю форум, тем больше наблюдаю, что с одними и теми же людьми в разных темах, по разным вопросам у меня мнение совпадает, а с другими нет. Отличие в том, что первые готовы меняться под условия(часто новые) ,а вторые нет.
Сливы - это небольшая часть игры, с одинаковыми для всех, ясно понятными последствиями. Прямые конкуренты страдают от этого не меньше Вашего.
Косвенные награды от потери баллов есть, опять же равные для всех. Абсолютно прав BornFree, говоря о том ,что это стратегия немного раскрашенная под футбол для массовости. Мы играем в неё , потому что это интересно или уходим ,если нет.
Даже если с новыми правилами через несколько сезонов разница в Vs команд одного дивизиона сократится до меньшего кол-ва %, она останется достаточно солидной, чтобы разделять фаворитов и аутсайдеров.Серьезность каждого конкретного матча станет выше, а сливов гораздо меньше.
Я(лично) пришел сюда прежде всего побеждать, а не стать когда-нибудь №1 по Vs(хотя одно другому не мешает).Конкуренты,повторюсь,
находятся в тех же условиях.И,поэтому, умение пользоваться всеми инструментами ВСОЛа в конечном итоге имеет решающее значение.
А досада от потери баллов - это своеобразная плата за лидерство. Надеюсь, никто не хочет поменять первый дивизион на четвертый и избавиться от душевных мук? Что-то сегодня без улыбок написал.

Обращение к руководству : Вариант 1.
Разница мячей----------------
-------------------------Победитель
--------------------------------------------Проигравший
6 и более мячей
----------------------------+2.5
--------------------------------------------минус 2.5
5 мячей
------------------------------+2.0
------------------------------------------- минус 2.0
Измените в правилах 6 МЯЧЕЙ И БОЛЕЕ, на( 7 забитых мячей +3,минус 3 ) ( на 9 забитых мячей +3,5, минус 3,5 )
Это позволит сильным клубам не получать минусы при жёстком сливе 100-120 силой, ну не может команда ВСЕГДА играть с опт 2 больше 111 %, почему клубы должны страдать из-за жёстких сливов.
Пример тренера слабой команды у которого отп 2 , постоянно около 130 %.Почему когда он сливает с силой 120 , другие клубы должны страдать.
Обратите внимания на сливы , до введения новых правил ( при жёстком сливе у победителя было +1 или +2 балла ).
После введения новых правил при жёстком сливе( у победителя всегда есть минус ).
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=16890
Если такие правила остануться , предлогаю всем продать второй состав , оставить 11 лудших игроков, и купить 11 веников, таким образом вы будете играть основой опт 2 за 130 %, тем самым гребсти + лопатой, ну а при сливе веники будут получать минус 5( да хоть минус 10 им от этого хуже не станет )
Вывод :Всол превратиться в игру сливов, ВЫ к этому стремитесь ???? Представьте что вы купили билет на спартак , пришли ,а там на поле выходят мальчики ,которые за воротами мячики подают, правда не интересно....
Вариант 2 борьбы со сливами,всё очень просто , убираем рейтинг посещаемости( особенно выездной команды ), и приравниваем его к к опт 3,поясняю , я сливаю с силой 100 опт 3, 18 %, так значит ко мне на следующюю игру приходят на стадион 18 % зрителей.Думаю логично , если я купил билет на спартак , а там вышла дворовая команда, то на следующий матч я просто не куплю билет и не пойду на игру... спасибо за внимание

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
3 вариант ещё проще, команда не может выставлять состав меньше чем 33 % своей силы. ( Так исчезнут жёсткие сливы ) И всол превратиться в СУПЕР- ПУПЕР футбольный мененжер

Неплохие мысли. Каждый вариант имеет право на жизнь при доработке цифр, если не все одновременно :-)

.Если боги найдут здесь интерес - здорово:будем играть в это.У руководства огромный опыт моделирования и хорошее чувство баланса.Доработка ОПТов все равно будет.

Но пока мы играем в то,что имеем ,так как нам позволяют правила и мозги.
Переход на личности : ты сливаешь -"нехороший человек" не очень корректен.Значит кто-то посчитал, что штраф за слив с потерей сыгранности и очков мал по отношению к бонусу в чем-то другом :снижению усталости или выход на нужную команду в стыках или ... Это игра.Его игра.Играть надо в свою.
Заметил: в топики "Вопросы и Жалобы" заходить скучно, ищу взглядом "Предложения и варианты решения проблем" :-)

Евгений Карпачев писал(а):Если такие правила остануться , предлогаю всем продать второй состав , оставить 11 лудших игроков, и купить 11 веников, таким образом вы будете играть основой опт 2 за 130 %, тем самым гребсти + лопатой, ну а при сливе веники будут получать минус 5( да хоть минус 10 им от этого хуже не станет )
Вывод :Всол превратиться в игру сливов, ВЫ к этому стремитесь ????

Сами по себе предложения не плохи, но отвечу не на них, а на вот этот кусочек.
Судя по многим высказываниям тут, сейчас ВСОЛ превратился в игру синих и красных стрелочек. Победителей соревнований определяют по набранным очкам, а не по синим стрелочкам. Если вас интересует не победа, а набор баллов, ну возьмите вы себе самую слабую команду в старой федерации и наслаждайтесь игрой.

kris писал(а):
Евгений Карпачев писал(а):Если такие правила остануться , предлогаю всем продать второй состав , оставить 11 лудших игроков, и купить 11 веников, таким образом вы будете играть основой опт 2 за 130 %, тем самым гребсти + лопатой, ну а при сливе веники будут получать минус 5( да хоть минус 10 им от этого хуже не станет )
Вывод :Всол превратиться в игру сливов, ВЫ к этому стремитесь ????
Сами по себе предложения не плохи, но отвечу не на них, а на вот этот кусочек.
Судя по многим высказываниям тут, сейчас ВСОЛ превратился в игру синих и красных стрелочек. Победителей соревнований определяют по набранным очкам, а не по синим стрелочкам. Если вас интересует не победа, а набор баллов, ну возьмите вы себе самую слабую команду в старой федерации и наслаждайтесь игрой.

Комментарий не совсем в тему. Когда есть возможность набрать очки естественно никому не придет в голову ставить слив. Речь о том, как играть против сильных соперников без шансов на очки.
1) играть высокой опт 2 и получать синие стрелки, но подсаживать основу
2) играть дублем, иметь нулевой баланс, но дать отдых основе
3) играть вениками, получать 5 минусов, зато дать отдых основе и опустить соперника.
Сегодня последний вариант смотрится все более привлекательно, а если исключить вариант 2), то есть избавиться от дубля, тогда в матчах основы можно резко поднять Опт2. Вот о чем речь. Не выбирать между стрелками и очками, а как грамотнее проигрывать.

Михаил писал(а):Комментарий не совсем в тему. Когда есть возможность набрать очки естественно никому не придет в голову ставить слив. Речь о том, как играть против сильных соперников без шансов на очки.
1) играть высокой опт 2 и получать синие стрелки, но подсаживать основу
2) играть дублем, иметь нулевой баланс, но дать отдых основе
3) играть вениками, получать 5 минусов, зато дать отдых основе и опустить соперника.
Сегодня последний вариант смотрится все более привлекательно, а если исключить вариант 2), то есть избавиться от дубля, тогда в матчах основы можно резко поднять Опт2. Вот о чем речь. Не выбирать между стрелками и очками, а как грамотнее проигрывать.

Не вижу логики... раньше было те же три варианта.
1) реформа минусов не внесла, наоборот, за счет Опт 3 получается больше плюсов.
2) опять же, реформа минусов не внесла, опять же вариант стал более выгоден чем до реформы.
3) реформа не дала этому варианту минусов, но и плюсов не дала, сбить пару баллов сопернику, а какой в этом смысл? мы же говорим о командах в силе которых большая разница ("Речь о том, как играть против сильных соперников без шансов на очки.")
По моим прикидкам получается что наоборот, реформа подталкивает слабых выставлять умеренный состав, а не слив. Почему ты считаешь что 3-й вариант смотрится более привлекательно?

В том то и дело , что не все понимают когда надо играть с хорошей опт 2 , а когда сливать , многие играют вообще не зная правил, и сливают на право и на лево , а страдают опытные мененжеры. Пример взят из китайского тайбея Д1 , там жестокие сливы каждый тур и много.http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=14528 обратите внимание сколько получено + и -. ( не кого не хочу обидеть -это просто пример,выбраный случайно, каждый играет так ,как он хочет )Лично у меня в ЯКО после введения новых правил почти в каждом туре минус,( команда подоражала аж на 8 лямов ,при условии что постоянно кто-то тренировался ) и чего тут интересного ,если 5-7 команд боряться за очки , а остальные тупо сливают и им ничего не надо.От китайского тайбея в лиге и КАКе представителей двое , и как молодой федерации увеличивать число учасников , непонятно , если мы топчемся в развитии почти на одном месте из -за сливов...

gex777 писал(а):В том то и дело , что не все понимают когда надо играть с хорошей опт 2 , а когда сливать , многие играют вообще не зная правил, и сливают на право и на лево , а страдают опытные мененжеры. Пример взят из китайского тайбея Д1 , там жестокие сливы каждый тур и много.http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=14528 обратите внимание сколько получено + и -. ( не кого не хочу обидеть -это просто пример,выбраный случайно, каждый играет так ,как он хочет )Лично у меня в ЯКО после введения новых правил почти в каждом туре минус,( команда подоражала аж на 8 лямов ,при условии что постоянно кто-то тренировался ) и чего тут интересного ,если 5-7 команд боряться за очки , а остальные тупо сливают и им ничего не надо.От китайского тайбея в лиге и КАКе представителей двое , и как молодой федерации увеличивать число учасников , непонятно , если мы топчемся в развитии почти на одном месте из -за сливов...

Ты явно не до конца разобрался в ситуации в Кит.Тайбэе

Так что пример не корректный, тут разъяснять не буду, могу на нац. форуме.

Евгений Карпачев писал(а):Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
3 вариант ещё проще, команда не может выставлять состав меньше чем 33 % своей силы. ( Так исчезнут жёсткие сливы ) И всол превратиться в СУПЕР- ПУПЕР футбольный мененжер

Вот это поддерживаю :cool:

Почему в товарняках давным давно ввели реформу по борьбе со сливами, а в чемпионате сливы процветают ??? пора руководству начать бороться со сливами и в чемпионате, сделайте как предложено выше ,НЕЛЬЗЯ выставлять состав не ниже 33 % своей силы команды VS( ну или даже можно чуть по выше преподнять ) только в товах не менняйте ничего, пусть хоть веники играют , кому стили игроков изучать надо.

gex777 писал(а):
Евгений Карпачев писал(а):Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
3 вариант ещё проще, команда не может выставлять состав меньше чем 33 % своей силы. ( Так исчезнут жёсткие сливы ) И всол превратиться в СУПЕР- ПУПЕР футбольный мененжер
Вот это поддерживаю Почему в товарняках давным давно ввели реформу по борьбе со сливами, а в чемпионате сливы процветают ??? пора руководству начать бороться со сливами и в чемпионате, сделайте как предложено выше ,НЕЛЬЗЯ выставлять состав не ниже 33 % своей силы команды VS( ну или даже можно чуть по выше преподнять ) только в товах не менняйте ничего, пусть хоть веники играют , кому стили игроков изучать надо.

Ничего не даст. 2 равные команды, одна сыграет с Опт2=100% (сила 1000), другая сольет с Опт2=33% (сила 330). Опт3 при этом получится 1330/330=75/25 - тот же жесткий слив. В таком случае я бы предпочел играть против слива 10-20%, им хоть с десяток голов можно накидать, по сравнению со стандартным 3-0 это даст плюс 1.5 балла.