стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе

Модератор: Модераторы форума

Сообщение morfey_v2.0 22 янв 2011, 15:15
движимый единомышленниками, нытиками, здравым смыслом и менеджерским инстинктом к поиску/изучению/развитию дублирую сюда свои скромные "сбережения" в плане изучения "хардкорного" рендома во ВСОЛе.

кому может будет интересно.
подсчитал "нелогичные" игры, на которые многие так ругаются: как изменилось "правосудие" генки за последние 5 сезонов для игр чемпионата.
для расчета взяты усредненные полоски сил игравших составов за игру
критерии обнаружения "странностей"
1. странная победа, когда выигравшая команда была слабее в соотношении 1/1.2 по ходу игры
2. странная ничья, если соотношение сил по ходу игры было 1/1.4, ну и более слабая команда не проиграла
под понятием "топ" игр брались дуэли, где суммарные "полоски" обеих команд были больше 3700.
да. и рядом подсчитано то количество матчей, которые попали под рассмотрение (т.е. выполнилось условие по полоскам, но исходы были всякие). и именно из этой выборки считался процент "хардкорного" рендома.

 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
661010-6620101000933635700206
662010-66301010001334766160408
663010-66401010001634455820408
664010-66501010001334135710206
665010-66601010001033865600008
666010-66701010001335155990206
667010-668510150013472983804012
итого7500872529374336018054
% от всех игр1,65%% от доли таких игр3,44%% от доли таких игр0,8533%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "10 сентября 2010, 22:00. Сезон 18. День 129. Чемпионат (day=4755) 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
176492-178000150815562687407014
178000-1800002000187369121508125
180000-1820002000207279116309012
182000-1837871787206697105009024
итого7295732694314302033175
% от всех игр1,44%% от доли таких игр2,71%% от доли таких игр0,7206%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр1,33%

 "14 мая 2010, 22:00. Сезон 17. День 129. Чемпионат (day=4383), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
173521-1760002479299589149409016
176000-17850025002294515151407016
178500-18062421243179210128009021
итого7103822695344288025053
% от всех игр1,63%% от доли таких игр3,04%% от доли таких игр0,7929%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "15 января 2010, 22:00. Сезон 16. День 135. Чемпионат (day=4007), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
165167-168480331357119625197409019
168480-171802332252124020200805017
итого66351092436453982014036
% от всех игр2,32%% от доли таких игр4,47%% от доли таких игр1,1301%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "4 сентября 2009, 23:00. Сезон 15. День 101. Чемпионат (day=3628), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
157836-16050026645111531217300002
160500-16401235125915011922880104
итого617611026543140180106
% от всех игр2,28%% от доли таких игр4,14%% от доли таких игр0,7715%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

вот собственно. хотелось бы услышать ваше имхо.

прям сериал получается, правда по одной серии из каждого сезона
П.С. пришлось убрать линки на все "странные игры", т.к. "Ваше сообщение содержит слишком много знаков: 63997. Максимальное разрешенное количество: 60000." :D
кому сильно надо - могу выложить.

вопрос: Опять же, я не понимаю, почему 2 654 + 4 018 > 6 176
ответ: почему больше? - очень просто. например, играли команды с силами 1000 и 1600.
соотношение сил будет 1/1.6. и не важно, как завершилась игра. соотношение сил добавит ее в выборку и для "нелогичных" побед и для "нелогичных" ничьих (т.к. оба условия исполнились).

вопрос: какие полоски брались?
ответ: (Команда в начале матча+Команда в конце матча)/2

вопрос: это вручную считалось или через машину сбор данных?
ответ: конечно же не вручную. самописный калькулятор

вопрос: а долго собирается информация по одному дню?
ответ: смотря как считать. если я буду считать сам и последовательно (ну в смысле одна машина, все игры подряд - то часа 3. это на 7500 игр). если сам и в 3 потока - параллельно скажем по 2500 игр на машине - то час. ограничение по физической скорости ответа сервера ВСОЛа на запросы калькулятора (даже не моего интернета, как бы раньше).

вопрос: сколько времени тратится на исследование хотя бы одного дня?
ответ: полностью от начала и до конца можно за 1.5 часа вложиться, если только этим заниматься. а так можно в принципе запустить, пойти по делам, прийти через 3 часа и просто разложить полученную статистику.

вопрос: Считаются ли нормальными матчи, где огромное превосходство приводит к минимальной победе?
ответ: в этой статистике - да, т.к. исход был достигнут.

прошу высказывать дельные предложения/замечания/пожелания по теме.
я не утверждаю, что это единоверный вариант подсчета.
буду рад посмотреть/сравнить/изучить ваши варианты калькуляции или же готовые данные.
это "пища для размышлений".
==================================================================================
вопрос:
DrowRanger писал(а):У меня есть предложение. Мне как-то сложно оценивать Н случайно выбранных матчей, которые выбраны именно что случайно. В физике такое не проходит. Поэтому есть предложение сделать вот что.
Берем все тот же сборщик информации о матчах (вручуню все-таки как-то это скучно делать). Если уж пошла речь исключительно о силах команд, то хотелось бы посмотреть полную статистику. И вот что я предлагаю. Берем выборку по ВСЕМ матчам тура. Затем предлагается сделать полную таблицу данных в виде (отношение сил; разница мячей). И мне хотелось бы посмотреть - а что будет в этом случае? Есть мнение, что мы увидим что-нибудь похожее на некое вероятностное распределение. Если же нет... ну, тогда и будем думать.
P.S. Не думаю, что Акару так уж не нравится интерес к генератору. В конце концов. это как минимум тешит его самолюбие.
ответ:
 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур (mode)"
power>+33210-1-2-3<-3
1/0.0-0.21800000000
1/0.2-0.42057116100000
1/0.4-0.69939542611590000
1/0.6-0.821225877112731223100
1/0.8-1.0028368152515303561620

приведена сводная таблица за все игры тура. в ней видно, сколько матчей с разными соотношениями сил с какой разницей мячей заканчивались.
(за "1" принята сила более сильной команды в паре, в то время как 0.0-1.0 это сила более слабого соперника)
Последний раз редактировалось morfey_v2.0 24 янв 2011, 19:20, всего редактировалось 6 раз(а).
morfey_v2.0
 
 
 


Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение AspeR 24 янв 2011, 11:05
Да вообще понимаете в чем дело - не возможно сделать так, чтобы игра нравилась всем. Сделать тупо: выставил сильнее состав - выиграл, то в скором времени это надоест всем. А что происходит сейчас - тоже не устраивает, т.к. не понятно из-за чего так, а не иначе.

Вообще гиблое дело все это. Я против лишь одного - явного торможения некоторых топ-клубов.

Только немного непонятно, для чего собирается статистика? Ну выясним мы процент нелогичных матчей и что изменится?
AspeR
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение gudvin 24 янв 2011, 11:51
fang писал(а):В такой статистике не учитывается
1) влияние усливающих/ослабляющих замен и удалений/травм (понятно о чем речь. В старте выпускается дохлик с Л4, а потом меняется на более сильного, или наоборот, выпуск пенсионера на последние 10 минут, или удаление на 90 минуте. Во всем этих случаях (Команда в начале матча+Команда в конце матча)/2 не совсем адекватный показатель);
2) моментые спецухи (У, Оп, От, а еще есть голы со стандартов);
3) тактика (атака на атаку, суперзащита на суперзащиту, атака на суперзащиту);
4) всякие мелочи вроде влияние погоды (в 19 и 15 сезонах в эти дни шел дождь, в остальные сезоны нет) и т.д.
Это к тому, что статистика это хорошо, но в таком виде она многое не учитывает :-)
1. из данного замечания вынес бы факт специального убивания зведомо сильного клуба с помощью карточек и травм. Но чтобы оценить данный фактор нужно просто сделать еще одну паралельную выборку.
Все остальные доводы в равнозначной степени влияют на результат как в одну сторону, так и в другую, что в результате позволяет пренебрегать данными факторами.

В целом очень хорошая выборка. Если честно удивили низкие цифры рандома, под прессом общественности в известной всем теме сложилось впечатление что все намного хуже. Может это "проплаченный" топик от Акара? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Было бы супер сделать такое отдельно для мирокубков и сборных, а также статистику по данному поводу:
Андрей Першутин aka Dus (Лизингер) писал(а):"Никакими причудами генератора меня уже не удивить...
Он очень грамотно научился "убивать" мои команды - удаления, травмы и т.д.
И подкопаться невозможно - типа, не повезло и всё.
зделать две категории матчей
1. где равные команды
2. и играют команды с болшой разницей в силе

в каждой категории статистику сколько удалений и карточек у слабой команды и у сильной.
Плюс можно разбить команды по vs на три- четыре группы и посчитать для каждой группы количество карточек и травм.
А то может окажется и здесь что топы "ноют" зря :)
gudvin
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение DrowRanger 24 янв 2011, 12:47
У меня есть предложение. Мне как-то сложно оценивать Н случайно выбранных матчей, которые выбраны именно что случайно. В физике такое не проходит. Поэтому есть предложение сделать вот что.

Берем все тот же сборщик информации о матчах (вручуню все-таки как-то это скучно делать). Если уж пошла речь исключительно о силах команд, то хотелось бы посмотреть полную статистику. И вот что я предлагаю. Берем выборку по ВСЕМ матчам тура. Затем предлагается сделать полную таблицу данных в виде (отношение сил; разница мячей). И мне хотелось бы посмотреть - а что будет в этом случае? Есть мнение, что мы увидим что-нибудь похожее на некое вероятностное распределение. Если же нет... ну, тогда и будем думать.

P.S. Не думаю, что Акару так уж не нравится интерес к генератору. В конце концов. это как минимум тешит его самолюбие.
DrowRanger
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение morfey_v2.0 24 янв 2011, 19:12
DrowRanger писал(а):У меня есть предложение. Мне как-то сложно оценивать Н случайно выбранных матчей, которые выбраны именно что случайно. В физике такое не проходит. Поэтому есть предложение сделать вот что.

Берем все тот же сборщик информации о матчах (вручуню все-таки как-то это скучно делать). Если уж пошла речь исключительно о силах команд, то хотелось бы посмотреть полную статистику. И вот что я предлагаю. Берем выборку по ВСЕМ матчам тура. Затем предлагается сделать полную таблицу данных в виде (отношение сил; разница мячей). И мне хотелось бы посмотреть - а что будет в этом случае? Есть мнение, что мы увидим что-нибудь похожее на некое вероятностное распределение. Если же нет... ну, тогда и будем думать.

P.S. Не думаю, что Акару так уж не нравится интерес к генератору. В конце концов. это как минимум тешит его самолюбие.

ответ в шапке.
а ведь по этой таблице еще так много еще можно посмотреть:
1. сколько было сливов в туре
2. сколько раз играли равные
3. сколько раз гена подыграл более слабому
4. сколько раз гена подыграл более сильному
5. сколько раз гена вообще "захардкорил"
morfey_v2.0
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение InspiRe21 30 янв 2011, 02:01
Со сделанной выборкой странных матчей можно сделать следующее:
1. Разложить матчи по погодным условиям (осадки, температура) в % ко всем играм
2. Матчи с травмами у сильной команды, в % ко всем играм
3. Матчи с травмами у слабой команды, в % ко всем играм
4. Матчи с карточками у сильной команды, в % ко всем играм
5. Матчи с карточками у слабой команды, в % ко всем играм
6. Матчи с СЗИ у сильной команды и Атакующей у слабой, в % ко всем играм
7. Матчи с СЗИ у слабой команды и Атакующей сильной, в % ко всем играм
8. Ослабляющие/усиливающие замены у сильной команды в % ко всем играм
9. Ослабляющие/усиливающие замены у слабой команды в % ко всем играм
InspiRe21
Мастер
 
Сообщений: 1606
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 13:32
Откуда: Россия
Рейтинг: 498
 
Хомбойс (Какамега, Кения)
Брасилия (Кининде, Эквадор)
Энкамп (Энкамп, Андорра)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге