стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе

Модератор: Модераторы форума

Сообщение morfey_v2.0 22 янв 2011, 15:15
движимый единомышленниками, нытиками, здравым смыслом и менеджерским инстинктом к поиску/изучению/развитию дублирую сюда свои скромные "сбережения" в плане изучения "хардкорного" рендома во ВСОЛе.

кому может будет интересно.
подсчитал "нелогичные" игры, на которые многие так ругаются: как изменилось "правосудие" генки за последние 5 сезонов для игр чемпионата.
для расчета взяты усредненные полоски сил игравших составов за игру
критерии обнаружения "странностей"
1. странная победа, когда выигравшая команда была слабее в соотношении 1/1.2 по ходу игры
2. странная ничья, если соотношение сил по ходу игры было 1/1.4, ну и более слабая команда не проиграла
под понятием "топ" игр брались дуэли, где суммарные "полоски" обеих команд были больше 3700.
да. и рядом подсчитано то количество матчей, которые попали под рассмотрение (т.е. выполнилось условие по полоскам, но исходы были всякие). и именно из этой выборки считался процент "хардкорного" рендома.

 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
661010-6620101000933635700206
662010-66301010001334766160408
663010-66401010001634455820408
664010-66501010001334135710206
665010-66601010001033865600008
666010-66701010001335155990206
667010-668510150013472983804012
итого7500872529374336018054
% от всех игр1,65%% от доли таких игр3,44%% от доли таких игр0,8533%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "10 сентября 2010, 22:00. Сезон 18. День 129. Чемпионат (day=4755) 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
176492-178000150815562687407014
178000-1800002000187369121508125
180000-1820002000207279116309012
182000-1837871787206697105009024
итого7295732694314302033175
% от всех игр1,44%% от доли таких игр2,71%% от доли таких игр0,7206%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр1,33%

 "14 мая 2010, 22:00. Сезон 17. День 129. Чемпионат (day=4383), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
173521-1760002479299589149409016
176000-17850025002294515151407016
178500-18062421243179210128009021
итого7103822695344288025053
% от всех игр1,63%% от доли таких игр3,04%% от доли таких игр0,7929%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "15 января 2010, 22:00. Сезон 16. День 135. Чемпионат (day=4007), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
165167-168480331357119625197409019
168480-171802332252124020200805017
итого66351092436453982014036
% от всех игр2,32%% от доли таких игр4,47%% от доли таких игр1,1301%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "4 сентября 2009, 23:00. Сезон 15. День 101. Чемпионат (day=3628), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
157836-16050026645111531217300002
160500-16401235125915011922880104
итого617611026543140180106
% от всех игр2,28%% от доли таких игр4,14%% от доли таких игр0,7715%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

вот собственно. хотелось бы услышать ваше имхо.

прям сериал получается, правда по одной серии из каждого сезона
П.С. пришлось убрать линки на все "странные игры", т.к. "Ваше сообщение содержит слишком много знаков: 63997. Максимальное разрешенное количество: 60000." :D
кому сильно надо - могу выложить.

вопрос: Опять же, я не понимаю, почему 2 654 + 4 018 > 6 176
ответ: почему больше? - очень просто. например, играли команды с силами 1000 и 1600.
соотношение сил будет 1/1.6. и не важно, как завершилась игра. соотношение сил добавит ее в выборку и для "нелогичных" побед и для "нелогичных" ничьих (т.к. оба условия исполнились).

вопрос: какие полоски брались?
ответ: (Команда в начале матча+Команда в конце матча)/2

вопрос: это вручную считалось или через машину сбор данных?
ответ: конечно же не вручную. самописный калькулятор

вопрос: а долго собирается информация по одному дню?
ответ: смотря как считать. если я буду считать сам и последовательно (ну в смысле одна машина, все игры подряд - то часа 3. это на 7500 игр). если сам и в 3 потока - параллельно скажем по 2500 игр на машине - то час. ограничение по физической скорости ответа сервера ВСОЛа на запросы калькулятора (даже не моего интернета, как бы раньше).

вопрос: сколько времени тратится на исследование хотя бы одного дня?
ответ: полностью от начала и до конца можно за 1.5 часа вложиться, если только этим заниматься. а так можно в принципе запустить, пойти по делам, прийти через 3 часа и просто разложить полученную статистику.

вопрос: Считаются ли нормальными матчи, где огромное превосходство приводит к минимальной победе?
ответ: в этой статистике - да, т.к. исход был достигнут.

прошу высказывать дельные предложения/замечания/пожелания по теме.
я не утверждаю, что это единоверный вариант подсчета.
буду рад посмотреть/сравнить/изучить ваши варианты калькуляции или же готовые данные.
это "пища для размышлений".
==================================================================================
вопрос:
DrowRanger писал(а):У меня есть предложение. Мне как-то сложно оценивать Н случайно выбранных матчей, которые выбраны именно что случайно. В физике такое не проходит. Поэтому есть предложение сделать вот что.
Берем все тот же сборщик информации о матчах (вручуню все-таки как-то это скучно делать). Если уж пошла речь исключительно о силах команд, то хотелось бы посмотреть полную статистику. И вот что я предлагаю. Берем выборку по ВСЕМ матчам тура. Затем предлагается сделать полную таблицу данных в виде (отношение сил; разница мячей). И мне хотелось бы посмотреть - а что будет в этом случае? Есть мнение, что мы увидим что-нибудь похожее на некое вероятностное распределение. Если же нет... ну, тогда и будем думать.
P.S. Не думаю, что Акару так уж не нравится интерес к генератору. В конце концов. это как минимум тешит его самолюбие.
ответ:
 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур (mode)"
power>+33210-1-2-3<-3
1/0.0-0.21800000000
1/0.2-0.42057116100000
1/0.4-0.69939542611590000
1/0.6-0.821225877112731223100
1/0.8-1.0028368152515303561620

приведена сводная таблица за все игры тура. в ней видно, сколько матчей с разными соотношениями сил с какой разницей мячей заканчивались.
(за "1" принята сила более сильной команды в паре, в то время как 0.0-1.0 это сила более слабого соперника)
Последний раз редактировалось morfey_v2.0 24 янв 2011, 19:20, всего редактировалось 6 раз(а).
morfey_v2.0
 
 
 


Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 23:42
A/|EWEHbKA писал(а):Как бы для тебя это не было печально, но мнение Акара диаметрально противоположное, если не лень можешь поискать его высказывания на форуме ;)

Да и по поводу твоего "интереса" ко ВСОЛу, есть масса менеджеров, которые с тобой ой как не согласятся. Один из них несколько постов выше уже попытался тебе намекнуть, но это твое ИМХО...
это печально

так чего же он раньше не говорил про свои 1/2.7?

а мы тут сидим как дураки играем во ВСОЛ? :shock:
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 23 янв 2011, 23:46
Да ничего печального. Представляешь, что будет с твоим "интересом", если ты будешь знать о ВСОЛе всё? Лично у меня пропал бы интерес к этой игре...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Как не говорил? Он своё слово сказал уже очень давно ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 23:49
A/|EWEHbKA писал(а):Да ничего печального. Представляешь, что будет с твоим "интересом", если ты будешь знать о ВСОЛе всё? Лично у меня пропал бы интерес к этой игре...
да невозможно о ВСОЛе знать всё, кроме АКАРа :)

а если и будешь знать очень много, то это принесет кучу побед и трофеев - разве не так?

что ж тут плохого?

другое дело, если я буду знать, что 1/2.7 - это правда

куча матчей по 0-0 - вот это скучновато, мягко говоря

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):Как не говорил? Он своё слово сказал уже очень давно ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
ну это ведь снова один отдельный матч - нужна ведь статистика

вот скажи, при таком соотношении полосок сил, как в этом матче, сколько матчей из 1000 слабая команда должна отбиться на ничью, чтобы ты мог сказать, что рандом нормальный?

1 матч из 1000?

или сколько?

попрошу цифорку от Алёшеньки в студию! :)
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 23 янв 2011, 23:56
Мысль я тебе свою изложил, далее дискуссировать, думаю, нет смысла...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 24 янв 2011, 00:01
A/|EWEHbKA писал(а):Мысль я тебе свою изложил, далее дискуссировать, думаю, нет смысла...
но почему же дальше разговаривать ты не видишь смысла?

я вот вижу, о чем нужно поговорить

ты хочешь сказать, что таких матчей, ссылку на который ты привел, вообще не должно быть?

Акар ведь в коменте сказал, что его устраивает тот факт, что такие матчи возможны, а ты, похоже, против

соотношение тупых полосок сил в этом матче, кстати, 1.43/1, т.е. этот матч при анализе Морфея попал бы в разряд странных

т.е. из 1000 матчей в чемпионатах таких ничьих должно быть около 25-50 матчей

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
A/|EWEHbKA писал(а):Представляешь, что будет с твоим "интересом", если ты будешь знать о ВСОЛе всё?
представляю :)

вот хороший пример: я знаю все правила игры в шахматы (в которых даже рандома нет, кстати), кроме того читал интересные книги по теории дебютов и теории игры, решал шахматные задачки и реже этюды - но это не сделало шахматы скучными, и не позволило мне на основании одного чтения играть хотя бы на уровне КМС

так и во ВСОЛе - основные правила знают все, но почему-то таких игроков, как Dim, во ВСОЛе - единицы
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение spika 24 янв 2011, 00:23
Вот какие матчи были до начала того, что происходит. Теперь таких уже не найти. Для определения "хардкорности" сравниваться нужно с десятым сезоном. То есть выявить тенденцию десятого сезона и тенденцию всех последующих.

Теперь про random. Означает это слово "случайность". Здесь случайность сдвинута в сторону самизнаетекакую. Это как кости со смещенным центром тяжести, как рулетка, в которую нельзя выиграть. По-русски это называется надувательство.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 24 янв 2011, 00:34
agsh писал(а):Вот какие матчи были до начала того, что происходит. Теперь таких уже не найти. Для определения "хардкорности" сравниваться нужно с десятым сезоном. То есть выявить тенденцию десятого сезона и тенденцию всех последующих.

Теперь про random. Означает это слово "случайность". Здесь случайность сдвинута в сторону самизнаетекакую. Это как кости со смещенным центром тяжести, как рулетка, в которую нельзя выиграть. По-русски это называется надувательство.
опять двадцать-пять :(

если хотите бросаться ссылками на отдельные матчи, а потом УТВЕРЖДАТЬ на основании чьего-либо общественного мнения и душевных травм, полученных от крокодила Гены, что генератор "такой"/"не такой", то лучше это делать все-таки в теме "зачем лиге такие матчи" :roll:

а общественное мнение - вон в теме про МММ один мен ссылку на Руанду даже кинул и показал, что общественное мнение - та ещё продажная девка, которую можно заставить убивать по сотне тысяч себе подобных в день
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение fang 24 янв 2011, 00:41
gameover, если ты действительно не в курсе, то в 10 сезоне был другой Гена.
Так что не надо менеджеру, зарегистрированному в 17 сезоне, указывать тому, кто тут играет с 8.
fang
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение Харлампий 24 янв 2011, 00:48
A/|EWEHbKA писал(а):Как не говорил? Он своё слово сказал уже очень давно ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
Акар иногда сам себе противоречит.Если покопаться поближе к нынешнему сезону,то можно найти его высказывание о том,что подобные результаты-ненормальны.Просто это было в 11 сезоне,когда таких матчей было раз-два -и обчелся.Сейчас эти результаты уже входят в норму(если смотреть по мирокубкам,в чемпионатах пока еще все хорошо).

Но все эти подсчеты и статистика ни к чему.ИМХО
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 505
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 24 янв 2011, 01:17
fang писал(а):gameover, если ты действительно не в курсе, то в 10 сезоне был другой Гена.
Так что не надо менеджеру, зарегистрированному в 17 сезоне, указывать тому, кто тут играет с 8.
вообще-то я в курсе ;)

но fang, ты то можешь указывать мне, все что тебе захочется - ты то зарегился аж в 16-м сезоне :shock:

а я вот, дуралей малолетний, всего 2 года по меркам ВСОЛа :lamer:
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение fang 24 янв 2011, 01:39
Я ж тебе не указываю. :-)
fang
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение Kit Palmer 24 янв 2011, 02:10
Статистика доказала, что гена нормальный. А любые спекуляции отдельных менеджеров на тему "вы не правильно посчитали" так и останутся спекуляциями.
Kit Palmer
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 24 янв 2011, 07:57
Харлампий писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Как не говорил? Он своё слово сказал уже очень давно ;)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=348169
Акар иногда сам себе противоречит.Если покопаться поближе к нынешнему сезону,то можно найти его высказывание о том,что подобные результаты-ненормальны.Просто это было в 11 сезоне,когда таких матчей было раз-два -и обчелся.Сейчас эти результаты уже входят в норму(если смотреть по мирокубкам,в чемпионатах пока еще все хорошо).

Но все эти подсчеты и статистика ни к чему.ИМХО
Но не в этот раз.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение Ух-ты 24 янв 2011, 09:56
Акар ведь в коменте сказал, что его устраивает тот факт, что такие матчи возможны

Акар сказал:
И я НЕ СЧИТАЮ матч случайным (рандомным).

Понимаете? Это не случайность, так было сделано, Акару
НРАВИТСЯ то, что получилось

Так что про кости со смещенным центром тяжести говорить вполне уместно.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение spika 24 янв 2011, 10:54
0d1n писал(а):опять двадцать-пять :(

если хотите бросаться ссылками на отдельные матчи...
Разговор не об отдельных матчах.
Сделайте выборку: 1600-1700 против на 200-250 меньше. В десятом сезоне и в любом последующем (до отдачи Лизингера). Сразу станет ясно.

Замечу еще, что против рандома ничего не имею. Только пусть 3-0 встречается не реже, чем 0-1.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге