стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе

Модератор: Модераторы форума

Сообщение morfey_v2.0 22 янв 2011, 15:15
движимый единомышленниками, нытиками, здравым смыслом и менеджерским инстинктом к поиску/изучению/развитию дублирую сюда свои скромные "сбережения" в плане изучения "хардкорного" рендома во ВСОЛе.

кому может будет интересно.
подсчитал "нелогичные" игры, на которые многие так ругаются: как изменилось "правосудие" генки за последние 5 сезонов для игр чемпионата.
для расчета взяты усредненные полоски сил игравших составов за игру
критерии обнаружения "странностей"
1. странная победа, когда выигравшая команда была слабее в соотношении 1/1.2 по ходу игры
2. странная ничья, если соотношение сил по ходу игры было 1/1.4, ну и более слабая команда не проиграла
под понятием "топ" игр брались дуэли, где суммарные "полоски" обеих команд были больше 3700.
да. и рядом подсчитано то количество матчей, которые попали под рассмотрение (т.е. выполнилось условие по полоскам, но исходы были всякие). и именно из этой выборки считался процент "хардкорного" рендома.

 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
661010-6620101000933635700206
662010-66301010001334766160408
663010-66401010001634455820408
664010-66501010001334135710206
665010-66601010001033865600008
666010-66701010001335155990206
667010-668510150013472983804012
итого7500872529374336018054
% от всех игр1,65%% от доли таких игр3,44%% от доли таких игр0,8533%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "10 сентября 2010, 22:00. Сезон 18. День 129. Чемпионат (day=4755) 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
176492-178000150815562687407014
178000-1800002000187369121508125
180000-1820002000207279116309012
182000-1837871787206697105009024
итого7295732694314302033175
% от всех игр1,44%% от доли таких игр2,71%% от доли таких игр0,7206%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр1,33%

 "14 мая 2010, 22:00. Сезон 17. День 129. Чемпионат (day=4383), 9 тур"
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
173521-1760002479299589149409016
176000-17850025002294515151407016
178500-18062421243179210128009021
итого7103822695344288025053
% от всех игр1,63%% от доли таких игр3,04%% от доли таких игр0,7929%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "15 января 2010, 22:00. Сезон 16. День 135. Чемпионат (day=4007), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
165167-168480331357119625197409019
168480-171802332252124020200805017
итого66351092436453982014036
% от всех игр2,32%% от доли таких игр4,47%% от доли таких игр1,1301%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

 "4 сентября 2009, 23:00. Сезон 15. День 101. Чемпионат (day=3628), 9 тур."
idигрыне топ \"странные\" ничьи-не топ \"странные\" победы-топ \"странные\" ничьи-топ \"странные\" победы-
157836-16050026645111531217300002
160500-16401235125915011922880104
итого617611026543140180106
% от всех игр2,28%% от доли таких игр4,14%% от доли таких игр0,7715%% от доли таких игр0,00%% от доли таких игр0,00%

вот собственно. хотелось бы услышать ваше имхо.

прям сериал получается, правда по одной серии из каждого сезона
П.С. пришлось убрать линки на все "странные игры", т.к. "Ваше сообщение содержит слишком много знаков: 63997. Максимальное разрешенное количество: 60000." :D
кому сильно надо - могу выложить.

вопрос: Опять же, я не понимаю, почему 2 654 + 4 018 > 6 176
ответ: почему больше? - очень просто. например, играли команды с силами 1000 и 1600.
соотношение сил будет 1/1.6. и не важно, как завершилась игра. соотношение сил добавит ее в выборку и для "нелогичных" побед и для "нелогичных" ничьих (т.к. оба условия исполнились).

вопрос: какие полоски брались?
ответ: (Команда в начале матча+Команда в конце матча)/2

вопрос: это вручную считалось или через машину сбор данных?
ответ: конечно же не вручную. самописный калькулятор

вопрос: а долго собирается информация по одному дню?
ответ: смотря как считать. если я буду считать сам и последовательно (ну в смысле одна машина, все игры подряд - то часа 3. это на 7500 игр). если сам и в 3 потока - параллельно скажем по 2500 игр на машине - то час. ограничение по физической скорости ответа сервера ВСОЛа на запросы калькулятора (даже не моего интернета, как бы раньше).

вопрос: сколько времени тратится на исследование хотя бы одного дня?
ответ: полностью от начала и до конца можно за 1.5 часа вложиться, если только этим заниматься. а так можно в принципе запустить, пойти по делам, прийти через 3 часа и просто разложить полученную статистику.

вопрос: Считаются ли нормальными матчи, где огромное превосходство приводит к минимальной победе?
ответ: в этой статистике - да, т.к. исход был достигнут.

прошу высказывать дельные предложения/замечания/пожелания по теме.
я не утверждаю, что это единоверный вариант подсчета.
буду рад посмотреть/сравнить/изучить ваши варианты калькуляции или же готовые данные.
это "пища для размышлений".
==================================================================================
вопрос:
DrowRanger писал(а):У меня есть предложение. Мне как-то сложно оценивать Н случайно выбранных матчей, которые выбраны именно что случайно. В физике такое не проходит. Поэтому есть предложение сделать вот что.
Берем все тот же сборщик информации о матчах (вручуню все-таки как-то это скучно делать). Если уж пошла речь исключительно о силах команд, то хотелось бы посмотреть полную статистику. И вот что я предлагаю. Берем выборку по ВСЕМ матчам тура. Затем предлагается сделать полную таблицу данных в виде (отношение сил; разница мячей). И мне хотелось бы посмотреть - а что будет в этом случае? Есть мнение, что мы увидим что-нибудь похожее на некое вероятностное распределение. Если же нет... ну, тогда и будем думать.
P.S. Не думаю, что Акару так уж не нравится интерес к генератору. В конце концов. это как минимум тешит его самолюбие.
ответ:
 "14 января 2011, 22:00. Сезон 19. День 136. Чемпионат (day=5139), 9 тур (mode)"
power>+33210-1-2-3<-3
1/0.0-0.21800000000
1/0.2-0.42057116100000
1/0.4-0.69939542611590000
1/0.6-0.821225877112731223100
1/0.8-1.0028368152515303561620

приведена сводная таблица за все игры тура. в ней видно, сколько матчей с разными соотношениями сил с какой разницей мячей заканчивались.
(за "1" принята сила более сильной команды в паре, в то время как 0.0-1.0 это сила более слабого соперника)
Последний раз редактировалось morfey_v2.0 24 янв 2011, 19:20, всего редактировалось 6 раз(а).
morfey_v2.0
 
 
 


Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 19:36
fang писал(а):
не надо говорить, что эта статистика говорит только о цифрах конкретно матчей 9-ого тура последних пяти сезонов

Давайте сделаем статистику травм, основанную на 17 туре прошлого чемпа и обобщим на все туры. :cool:

Я не отношусь не к прогенистам, не к антигенистам. Наверно, даже больше прогенист. Но лично мне эта статистика ничего не доказывает.
А логичные доводы я уже привел. Смотрим выше.
т.е. ты все-таки хочешь сказать, что если мы проанализируем абсолютно все матчи чемпов во ВСОЛе, то процент аномалий для странных побед и странных ничьих при соотношении сил, выбранных Морфеем, будет сильно отличаться от указазанных здесь? :shock:

когда-то был один тур, в котором ошибочность результатов признал и Акар - и это заметили и признали АБСОЛЮТНО ВСЕ менеджеры - если это и есть 17-ый тур, о котором ты упомянул, то мы о нем и говорим

но это была очевидная общепризнанная ошибка

и если бы Морфей добавил к своей статистике и результаты того дня, то уверен, мы сразу же обнаружили бы аномальность "17-ого тура 18-ого сезона"

но 5 совершенно различных игровых дня, которые исследовал Морфей, выдали очень и очень похожие результаты! - это тоже не пустой звук ;)
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение fang 23 янв 2011, 19:42
Допустим, то что произошла перекрутка травм перед 17 туром в прошлом сезоне (ИМХО), заметно было на глаз.
А еще один тур был в конце прошлого сезона, когда крутанули отдых в минус сильно (ИМХО), а потом вернули. Можно найти игры из того тура в той же известной теме.
Никто кроме Акара не знает, когда и что крутится (ИМХО).

По мне уж лучше брать не один тур, а, допустим, несколько - в начале, пару в середине и в конце (не все матчи, а там четверть из тура).

Еще раз повторю для gameover про тактику. Можно ли считать аномальной ничью, где более "сильная" команда играла защиту?
fang
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 19:58
fang писал(а):Еще раз повторю для gameover про тактику. Можно ли считать аномальной ничью, где более "сильная" команда играла защиту?

вообще-то это фактор точно такой же природы, как и суперзащита у слабой команды ;)

а именно - фактор, мешающий сильной команде победить


вот ещё один взгляд на этот фактор - ответ можно получить из аналогии судебного процесса

фактор "защиты сильной команды" имеет аналог "прокурор тайно получил взятку и не стремился обвинить преступника", в итоге чего "преступник не наказан" - суд ошибся, аномалия - и таких аномалий в сумме 1%


я по прежнему уверен в адекватности статистики Морфея, причем в очень сильной адекватности, которая делает меня сильным сторонником разумности генератора в матчах чемпионата


насчет мирокубков и матчей сборных - разговор отдельный - у нас нет данных о других турнирах, кроме чемпов



наверное, тут же мне предложат обсудить другой контр-фактор - слабая команда идёт в атаку или автосостав слабой команды - так вот такие нелогичные факторы, когда слабая команда занимается самоубийством в матче против сильной команды, встречаются на порядок реже, чем разумные инстинкты выживания слабых команд (управляют то ими в основной своей массе живые опытные люди)

т.е. самоубийственные факторы слабых команд будут оказывать гораздо меньше влияния, чем факторы выживания

в крайнем случае примерно такое же действие, в результате чего взаимно-противоположные факторы взаимно нейтрализуют друг друга
Последний раз редактировалось 0d1n 23 янв 2011, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение fang 23 янв 2011, 20:02
0d1n писал(а):делает меня сильным сторонником разумности генератора в матчах чемпионата

А меня не делает :-) Хотя я, повторюсь, не антиген, а, скорей, проген. Но использовать данную статистку для доказательства антигену не буду.
fang
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 20:05
fang писал(а):
0d1n писал(а):делает меня сильным сторонником разумности генератора в матчах чемпионата

А меня не делает :-) Хотя я, повторюсь, не антиген, а, скорей, проген. Но использовать данную статистку для доказательства антигену не буду.

не, ну если тебе нужны сотые доли процента, то я тебя прекрасно понимаю и в твоем случае согласен :)

а мне вполне хватает знания того, что скорость света - это 300 000 км/с, а не 10 км/с, хотя на самом деле это 299 792 км/с (ну это я слишком грубый пример привел)
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение morfey_v2.0 23 янв 2011, 20:39
fang писал(а):По мне уж лучше брать не один тур, а, допустим, несколько - в начале, пару в середине и в конце (не все матчи, а там четверть из тура).
и где тогда гарантия, что эта четверть будет адекватно отвечать за все игры тура?! (вот в статистике за 9 тур 19 чемпа в одной 1000 есть 9 игр, а в другой тысяче - 16)
и если с таким успехом применять допущения на подозрения в столь частом "подкруте" генератора, тогда моя мысль о том, что игры с разными id могут первоначально иметь отличительные от остальных параметров мне уже не кажется столь бредовой.

тогда поставлю вопрос так: каким образом собранная статистика по данным критериям и существующим методом на Ваш взгляд была бы достоверной хотя бы по одному сезону?
и тогда какие разницы в процентах начала и конца сезона считать нормой, а с каких значений начинать вопить, что гену "накрутили"?
morfey_v2.0
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 21:12
Технический вопрос: что мне нужно сделать, чтобы присоединиться к сбору статистики и помочь в следующем сборе данных, если он планируется? (например, по матчам мирокубков или матчам сборных)
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение fang 23 янв 2011, 21:29
morfey_v2.0 писал(а):
fang писал(а):По мне уж лучше брать не один тур, а, допустим, несколько - в начале, пару в середине и в конце (не все матчи, а там четверть из тура).
и где тогда гарантия, что эта четверть будет адекватно отвечать за все игры тура?! (вот в статистике за 9 тур 19 чемпа в одной 1000 есть 9 игр, а в другой тысяче - 16)
и если с таким успехом применять допущения на подозрения в столь частом "подкруте" генератора, тогда моя мысль о том, что игры с разными id могут первоначально иметь отличительные от остальных параметров мне уже не кажется столь бредовой.

тогда поставлю вопрос так: каким образом собранная статистика по данным критериям и существующим методом на Ваш взгляд была бы достоверной хотя бы по одному сезону?
и тогда какие разницы в процентах начала и конца сезона считать нормой, а с каких значений начинать вопить, что гену "накрутили"?

Я имел в виду взять ту же разбивку по сезонам, но брать не один тур, а несколько (например, 1, 10, 20 и 30 или другие).
Для меня достоверным будет выборка из всех матчей :D
fang
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение MaxPayne 23 янв 2011, 21:35
Мирокубки - это когда команда с полоской силы 2500 или выше с вероятностью 1 к 2.7 при суперзащите возьмет 0-0 с любой другой командой какой бы силы она ни была. Считал как-то, после этого лига стала неинтересна.
MaxPayne
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 23 янв 2011, 21:37
fang
Если учитывать все критерии (тактику, моменты сп., суперзащ. и т.д.) и сделать стату по хотя бы всему целому сезону, то ВСОЛ можно закрывать, т.к. в этой стате будет всё для того, чтобы знать победителя заранее... Акар же наоборот делает геймплей всё более сложнее и не предсказуемым для менеджеров. Именно для этого и была спрятана физа, именно поэтому и крутится Гена... Если Акар увидит дальнейшее развитие этой темы, боюсь вам стату придётся после каждого тура собирать, т.к. сделает Гену на каждый тур своим... или ещё чего-нить...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение morfey_v2.0 23 янв 2011, 21:57
0d1n писал(а):Технический вопрос: что мне нужно сделать, чтобы присоединиться к сбору статистики и помочь в следующем сборе данных, если он планируется? (например, по матчам мирокубков или матчам сборных)
касательно игр сборных нужно сформулировать:
сколько игр (10в3/10в4/10в5), по каким критериям (полоски/соотношения/исход), каких сезонов (19/18/17/...), с разделением ли по возрасту (нац/мол/юн)
требуется подсчитать. вотъ.
можно свои предложения и идеи высказывать за рамками упомянутого.
morfey_v2.0
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 22:42
A/|EWEHbKA писал(а):fang
Если учитывать все критерии (тактику, моменты сп., суперзащ. и т.д.) и сделать стату по хотя бы всему целому сезону, то ВСОЛ можно закрывать, т.к. в этой стате будет всё для того, чтобы знать победителя заранее... Акар же наоборот делает геймплей всё более сложнее и не предсказуемым для менеджеров. Именно для этого и была спрятана физа, именно поэтому и крутится Гена... Если Акар увидит дальнейшее развитие этой темы, боюсь вам стату придётся после каждого тура собирать, т.к. сделает Гену на каждый тур своим... или ещё чего-нить...
ты меня извини, но тебя кто-то сильно напугал Акаром в детстве, вот у тебя и развились фобии вроде "ВСОЛ можно будет закрывать", "Акар делает геймплей сложнее", "Акар сделает Гену на каждый тур своим (наложником :grin: )"

у тебя какой-то дикий пессимизм! :shock:

ну не знаю я, как тебе ещё ответить вот после подобной фразы:
A/|EWEHbKA писал(а):Если учитывать все критерии (тактику, моменты сп., суперзащ. и т.д.) и сделать стату по хотя бы всему целому сезону, то ВСОЛ можно закрывать, т.к. в этой стате будет всё для того, чтобы знать победителя заранее
"учитывать все критерии" - это только в голливудских фильмах бывает, где 19-летняя девушка с (таким, каким нужно) размером груди является общепризнанным мировым экспертом в ведущих научных областях исследований

"учитывать все критерии" - это утопия



morfey_v2.0 писал(а):касательно игр сборных нужно сформулировать:
сколько игр (10в3/10в4/10в5), по каким критериям (полоски/соотношения/исход), каких сезонов (19/18/17/...), с разделением ли по возрасту (нац/мол/юн)
требуется подсчитать. вотъ.
можно свои предложения и идеи высказывать за рамками упомянутого.
пока в качестве критерия для международных матчей можно тоже только полоски взять - будем сравнивать с чемпионатами

количество сезонов тоже 5 последних

наберется там по 10000 матчей сборных за сезон?

200 сборных по 3 возраста - всего 600 сборных

в группах сборые играют примерно по 10 матчей - это порядка 6000 матчей

10000 матчей за сезон не наберется, а вот 5000 вполне - это фактически все матчи сборных за 5 сезонов - полный анализ матчей сборных - жутко звучит

но я о другом спрашивал - мне нужно что-то установить на своем компе, чтобы помочь собрать тебе статистику?
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 23 янв 2011, 23:08
0d1n
Что с тобой?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение 0d1n 23 янв 2011, 23:35
A/|EWEHbKA писал(а):0d1n
Что с тобой?
со мной почти диаметрально противоположное отношение ко ВСОЛу, похоже

не верится мне в то, что при исследовании ВСОЛа он станет скучным, или в то, что Акар такой злобный засранец, который пытается всем обломать кайф и изменить правила так, чтобы все плевались, и уж подавно не верится мне в то, что исследование скрытых нюансов ВСОЛа - это зло, за которое Акар нас будет карать новыми изменениями правил

если кому-то может показаться, что изменения Акар проводит для того, чтобы навести лишний таинственный туман на ВСОЛ, то я в них вижу улучшение гейм-плея и увеличение различных вариантов игры

та же реформа ветеранов - до реформы это было унылое г, когда тупо 3 раза изменил форму в сезон - и привет, а теперь с физ.формой можно творить столько много всяких фишек

скрытые параметры во ВСОЛе не для того, чтобы они были скрыты, а для того, чтобы мы их исследовали
0d1n
 
 
 

Re: стастистика "хардкорного" рендома во ВСОЛе
Сообщение A/|EWEHbKA 23 янв 2011, 23:39
Как бы для тебя это не было печально, но мнение Акара диаметрально противоположное, если не лень можешь поискать его высказывания на форуме ;)

Да и по поводу твоего "интереса" ко ВСОЛу, есть масса менеджеров, которые с тобой ой как не согласятся. Один из них несколько постов выше уже попытался тебе намекнуть, но это твое ИМХО...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге