Статистический анализ матчей от gex'a

Модератор: Модераторы форума

Сообщение gex 13 сен 2012, 13:53
Приветствую всех.
Данная тема создана с одной идеей - попробовать статистически проанализировать генерацию матчей во ВСОЛе.
Сразу оговорюсь - те, кто считает, что генератор бредовый и рендомный - попрошу не оффтопить в теме.

Анализ будет проводиться постепенно с участием всех, кто захочет...То есть он будет носить немного интерактивный характер, чтобы можно было наглядно видеть результаты.

Пока начну только с начальных тезисов(гипотез), которые интуитивно ясны многим.
1. Чем сильнее команда - тем больше шансов на выигрыш у этой команды при прочих равных.
2. При большой выборке никак не связанных матчей между собой - получится как можно сильнее нивелировать вклад всех остальных влияющих факторов. Но сразу отмечу, что полностью их влияние убрать не получится...Получится лишь получить анализ в зависимости от фактора, при усредненном значении других факторов...Это усредненное значение определяется применяемыми менеджерами тактическими установками.
Как пример - если из 10000 скажем матчей всего в 10 будет использована тактика бей-беги, то по общей статистике мы никоим образом не сможем вычленить меру воздействия данного фактора. И так далее...Но в целом , особенно с дальнейшими анализами, можно будет попробовать четче анализировать влияние любого фактора на результат.

Итак начнем с самого простого. Попробуем проанализировать зависимость результата матча от величины соотношения сил команд в матче.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188111
Вот матч...
С одной стороны может показаться, что это просто ужасный результат, когда с одной стороны вроде всё логично тактически делаешь, а с другой не добиваешься результата...Но давайте задумаемся - а какова вероятность в лиге такого матча?
Анализ и начнем с матчей 23 тура 24 сезона...
В первую выборку я взял как раз чемпионат, где случилась такая "неожиданность"...Т.е. чемпионат Финляндии...Далее пока добавил анализ 23 тура 24 сезона чемпионата Франции...
Можно уже что-то даже оценить, хотя выборка несомненна очень мала.

Итак график1 (вероятность исхода - от соотношения сил в отчете)
23 тур чемпионаты Финляндии и Франции все дивизионы, 24,25,26-й тур Чемпионатов Д1 Франции, Д1 Танзании, Д2 Германии и Д1 ОАЭ.27-тур чемпионат Англии все дивизионы.
 "вероятность исхода от соотношения сил команд"
Изображение

график2 (вероятность исхода - от соотношения сил в отчете)
1,2,3,4-й тур ОЧМ национальные сборные
 "вероятность исхода от соотношения сил команд (сборные)"
Изображение

график 3 (вероятность исхода - от соотношения сил в матче, при сумарном времени действия тактической установки все-в-атаку не менее 60 минут)
23 тур чемпионаты Финляндии и Франции все дивизионы, 24,25,26-й тур Чемпионатов Д1 Франции, Д1 Танзании, Д2 Германии и Д1 ОАЭ.27-тур чемпионат Англии все дивизионы.
 "вероятность исода от соотношения сил команд (все-в-атаку не менее 60 минут)"
Изображение


В чем же будет заключаться интерактив...
1. Чтобы выборка была случайна - предлагайте добавлять матчи в статистику конкретного чемпионата до начала его тура...Первые 3 федерации точно попадут в статистику...
2. Предлагайте любой из факторов, который может повлиять на матч - будем пробовать статистику и по нему собирать...
К примеру, влияние на результат матча расстановки с 3 защитниками или конкретной расстановки, и т.д...
Последний раз редактировалось gex 23 сен 2012, 20:39, всего редактировалось 6 раз(а).
gex
 
 
 


Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение gex 21 сен 2012, 14:35
кол-во голов от соотношения сил - тоже весьма интересный график...Но это уже немного другая история...Но тоже можно заняться, если интересно. Займемся? :-)

Ну а яма на 1.9 неспроста...Всё в шапке описано...И эта статистика - одна из возможностей показать мизерный процент таких исходов...Ну а яма там будет до тех пор, пока не накопится достаточное кол-во матчей с данным раскладом сил...А расклад такой весьма редкий...пока всего 4 матча на почти 150...

Меня пока немного удивляет расклад по сборным - где ещё меньше "нелогичности"...Хотя для себя я этому уже нашел объяснение...Тренер сборной испытывает на себе повышенный груз ответственности - а поэтому тактически при играх сборных к результату относятся весьма аккуратнее. Плюс зачастую небольшие разрывы в силах не дают морального права на использование каких-либо радикальных тактических решений.
gex
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение Gines 21 сен 2012, 22:51
gex писал(а):кол-во голов от соотношения сил - тоже весьма интересный график...Но это уже немного другая история...Но тоже можно заняться, если интересно. Займемся? :-)

Ну а яма на 1.9 неспроста...Всё в шапке описано...И эта статистика - одна из возможностей показать мизерный процент таких исходов...Ну а яма там будет до тех пор, пока не накопится достаточное кол-во матчей с данным раскладом сил...А расклад такой весьма редкий...пока всего 4 матча на почти 150...

Меня пока немного удивляет расклад по сборным - где ещё меньше "нелогичности"...Хотя для себя я этому уже нашел объяснение...Тренер сборной испытывает на себе повышенный груз ответственности - а поэтому тактически при играх сборных к результату относятся весьма аккуратнее. Плюс зачастую небольшие разрывы в силах не дают морального права на использование каких-либо радикальных тактических решений.

Гекс , я вот смотрю на твой рейтинг менеджера и не понимаю , а от чего он не 1 000 ?
Раз уж ты на все вопросы находишь ответы ...
Ну , и кстати глядя на игру твоих команд , твои мысли в этом топике, остаются только твоими мыслями )

з.ы. хотя наверное у тебя своё мнение....


з.ы.ы.

Итак начнем с самого простого. Попробуем проанализировать зависимость результата матча от величины соотношения сил команд в матче.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188111


Вся атакующая линия команды ( имеющей +1 000 ) сильнее всей защитной линии оппонента.
У ФК Конту (Хельсинки, Финляндия) при суперзащите играет три центра , и два нападающих , каждый из них срезается мин на 10% , а при том , что команда играет дома не при 100 % стадионе вылетает более 15 % ( при проигрыше способа защиты , и построения на игру ( исходя из тактики )
у одного из нападающих есть спецуха у 4...
Смотрим на соперника...
Два опорника , один с момент. спецухами , второй не особо слабее первого.
Ещё на одной бонус. позиции играет игрок сильнее всех игроков соперника на поле.


И что мы получаем ?
Результат для тебя вполне очевиден ...

*вырезано*
    Черная карточка была показана за этот пост 22 сен 2012, 03:39 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Gines
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение desh 22 сен 2012, 09:17
Вот матч все в атаку 90 минут: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218436 .
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение gex 23 сен 2012, 12:43
обновлен график по чемпионатам.

Интересные матчи...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214161
Первое поражение при соотношении сил до 1,4\1...Однако даже сам проигравший понимает свои тактические промахи...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214171
Ещё один пример того, что защищаясь очень тяжело забить, особенно когда и противник не раскрывается.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214173
интересный матч для анализа. Пока меня смущает отсутствие центра поля у хозяев. Очень интересно кол-во ударов по воротам. Небольшое подтверждение преимущества прямолинейных стилей во ВСОЛе.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214180
Старая знакомая расстановка...Лишнее подтверждение увеличения шансов непредсказуемости результата при отсутствии обороны и атакующих тактиках...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214190
По полоскам весьма редкий результат (ничья до 1,4\1)...Но с точки зрения логики по-моему вполне логичное подтврждение работоспособности защитных тактик.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214212
Радует подход к результату менеджера гостей. Если результат редкий - не значит что он случайный и невозможный.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214217
А вот так к сожалению реагирует большинство на редкий исход. (комментарий хозяев)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=214214
грубая при проигрыше в силе.

Добавлен 4-тур ОЧМ к графику по сборным.

Интересные матчи

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383472
Всё та же расстановка...3 раза уходя в суперзащиту так и не удержали победу.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383512
матч тура...Вот что бывает при игре веселой расстановкой все-в-атаку и не меняя тактических инструкций по ходу матча.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383545
И ещё пример в копилку к непредсказуемости таких расстановок и тактик, оголяющих тылы...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383547
Интересный пример на игру без номинальных центральных полузащитников. Опять-таки в таком раскладе отмечаю проигрыш по ударам по воротам несмотря на преимущество в иле.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383549
О том, как опасно недооценивать состав соперника и идти в атаку с грубой с номинальными 5 нападающими когда соперник не настолько уж и слаб.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383554
Бывает и так, что и победу считают бредом Гены, хотя после забитого гола хозяева сами ушли в суперзащиту.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383557
Матч о защитных инстукциях при всё той же чудесной расстановке...Не первый пример удачного исхода при защитных указаниях.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383566
Второй матч тура, замечу очередное "превосходство" прямолинейных стилей, а точнее бОльшую их непредсказуемость и реализацию моментов как минимум.

Добавлен график по все-в-атаку...Пока не сильно нагляден, но если убрать2 всплеска ничьих, то пока получается то, что и ожидаем...вероятность ничьих уменьшается,а вероятность победы и поражения становятся более ярко выраженными, причем в среднем преимущество болеесильного вырисовывается ещё реще. Но также практически все "нелогичные" матчи тут...Огромное кол-во забитых мячей, по сравнению с другими установками. резкое изменение хода игры, местами непредсказуемое.

Вот яркие примеры:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=204678
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=204679
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=212928
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=195711
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=203960
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=212209
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=202341
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=190962
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207454
А вот так проходят матчи при защитных тактиках...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=204680
gex
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение spika 02 окт 2012, 09:07
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529578
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529571
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 00&b=13182
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =13&b=2215

Вопрос топикстартеру:
Подобные матчи статистика учитывает в пользу длинной полоски или короткой?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение gex 02 окт 2012, 16:06
немного не понял вопроса...
учитываются все возможные матчи.
По чемпионатам изначальноберутся какие-либо случайно взятые дивизионы и всё считается только по ним, так как понятно, что всё посчитать просто нреально.
Если по силе, то берется отношение усредненной силы играшего сотава более сильной команды к более слабой...
То есть к примеру первый приведенный вами матч...Отношение сил = 4977/3640,5 = 1,36...То есть при соотношении сил от 1,3/1 до 1,4/1 будет результат - победа сильнейшего.

p.S. пока небольшой завал с работой, но всё в процессе...посчитаны очередной тур ОЧМ и чемпионаты...изменения будут в ближайшее время...
gex
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение spika 03 окт 2012, 07:59
Если правильно понимаю, то в пользу длинной. Но ведь очевидно же, что длинную полоску внаглую прокатили. Какой смысл в этой статистике?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение gex 04 окт 2012, 07:17
что в вашем понимании в наглую прокатили?
Данная статистика показывает именно то, что в ней написано.
Вероятностные исходы на результат матча в зависимости от соотношения сил в командах.
Да, счет не учитывается, для этого нужен другой анализ.
Если вы не видие смысла встатистие - ну не видьте.
Если вам не интересно с какой приблизительно вероятностью можно проиграть имея преимущество в силе ну не судьба значит.

И уже не раз кстати говорил про то, что у каждого свои понятия логичности и т.п.
Вот вы к примеру говорите - прокатили...
Смотрю я на вами представленные матчи и никак понять не могу в чем прокатили?
Играют команды с соотношением сил до 1,4/1, более слабейшая сидит в суперзащите - поэтому всего 1-0 в пользу сильнейшей команды...В чем прокатили-то хоть? Если для вас это очевидно, то извините для меня это вообще непонятно.
gex
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение spika 04 окт 2012, 08:21
Ясно, вопрос закрыт
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение virlig 07 окт 2012, 10:34
По моим нескольколетним наблюдениям игры во ВСОЛ(удалил тогда старый акк.Кстати,тогда ВСОЛ был намного жестче,чем сейчас.Молодняк терял баллы почти в каждом матче,угаданная коллизия имела большое влияние на результат матча,домбонус и защитные построения больше значили)самый главный фактор,влияющий на результат матча - это игроки команды:
1.С разными игроками команда с одинаковой силой играет по-разному(если РС у одного больше,чем у другого - это еще не значит,что он будет играть лучше).Есть такие,которые выше оценки "5",например,никогда и не играли,по-этому ставить таких в состав на матч и надеяться на положительный результат довольно рисково.
2.У каждого игрока есть своя любимая позиция,на которой он играет лучше всего.
3.У каждой линии(защиты,полузащиты,нападения) есть свои любимые игроки(как бы пары из 2-5 игроков).

По-этому смысл собирать статистику имеет только в том случае,если рассматривать матчи с одними и теми же составами команд.Даже один игрок(в основном это заметно на защитниках) может повлиять на результат матча.
virlig
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение gex 08 окт 2012, 18:26
virlig писал(а):По-этому смысл собирать статистику имеет только в том случае,если рассматривать матчи с одними и теми же составами команд.Даже один игрок(в основном это заметно на защитниках) может повлиять на результат матча.

Нет...Это далеко не так. Анализировать можно и не полное множество а и его часть. И по этой части можно судить и о всём множестве. Главное, чтобы эта часть в целом отображала адекватно характеристики всего множества. В данном случае это реализуется тем, что выбираемые матчи выбираются абсолютно случайно. И конечно же важно кол-во исходов - чем больше - тем точнее получаемая модель соответствует действительности.
gex
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение Vladg 24 окт 2012, 12:52
Пардон, что немного не в тему, но думаю, матч любопытный.
Может будет поводом что-то поанализировать
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315890
Привлекает внимание прибавка у гостей. Понятное дело, что есть плюс от коллизии, но должен же быть и штраф(и не маленький) 9ти полевым игрком за дождевой стиль при солнечной прокачке!
Vladg
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение Offworld 24 окт 2012, 13:02
Vladg писал(а):Пардон, что немного не в тему, но думаю, матч любопытный.
Может будет поводом что-то поанализировать
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=315890
Привлекает внимание прибавка у гостей. Понятное дело, что есть плюс от коллизии, но должен же быть и штраф(и не маленький) 9ти полевым игрком за дождевой стиль при солнечной прокачке!
Взаимка там неплохая, плюс погода. Наверное, эти два фактора и сожрали штраф.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34915
Благодарностей: 3937
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 516
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение trianon 25 окт 2012, 10:30
Попытка топикстартера провести анализ работы генератора конечно достойна уважения и должна приветствоваться, но....
1. Влияющих факторов, которые количественно не описаны, настолько много - что для их статистического анализа с целью оценки влияния понадобятся нереальное количество матчей, еще больше нереально вычленить из них серии матчей с одинаковым влиянием (зафиксированным) остальных неизвестных факторов для исследования влияния одного, ну и чтобы окончательно похоронить эту идею придется составлять многомерные матрицы и потом их анализировать.
2. Кто вам сказал, что все завязано на полоски сил. Полоска сил лишь суммарный показатель, не отражающий реальное соотношение сил в определенный момент времени матча на определенном участке поля. Именно из-за этого и рождаются все высказывая типа "гена козел, прокинул меня...." и тому подобное.
3. Без знания хотя бы общих принципов работы генератора (хотя бы в общих чертах знать как происходит работа алгоритма на качественном уровне) все попытки анализа тщетны. Мат. анализ без четкой мат.модели превращается в гадание на кофейной гуще.
4. В любом случае попытки осознания генератора идут на пользу пытающихся, ибо их понимание игры улучшается.
trianon
 
 
 

Re: Статистический анализ матчей от gex'a
Сообщение K2pac 29 окт 2012, 21:26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347574
Вот ярый пример все в атаку 90,хотя и с 7-ю игроками защиты !!!
K2pac
 
 
 

Пред.

Вернуться в О Лиге