Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение jonnyck 26 июн 2014, 21:05
Все реформы этого сезона активно обсуждаются на форуме и нам даже сообщили, для каких целей их вводят. А вот про первую реформу сезона все как-то молчат?

НОВОЕ НА САЙТЕ
Первым нововведением юбилейного сезона стала отмена обязательной потери балла силы худшим игроком. Также с сегодняшнего игрового дня набор-потеря баллов по результатам игры сдвинута на 0.5 балла вниз в качестве компенсации первого решения.

Я бы все-таки в данном тексте выделил с сегодняшнего игрового дня набор-потеря баллов по результатам игры сдвинута на 0.5 балла вниз.
Худший игрок как правило был у проигравшей команды, она же, в свою очередь, как правило была слабее. И чем же им компенсировали отсутствие минуса? Плюсом! Ведь сдвиг на 0,5 балла вниз выгоден тем командам, которые в конкретном матче были слабее. А откуда взялся этот плюс? Его забрали у той команды, которая в конкретном матче была сильнее.

Вопросы к АиА. Пока без ответа
1 Куда именно включены эти -0,5 балла и как это реализовано?
2 Для чего эта реформа?
3 Почему вы поощряете сливы?
4 Почему сильные и слабые клубы пытаются "уравнять"?

К чему привела эта реформа
1 Безнаказанные сливы
клуб http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=2936 из 18 ти официальных матчей 7мь провел сливным составом (опт2 в районе 50%) за 7мь сливов получил ноль минусов 5 плюсов :super: Вывод: Сливайте на здоровье правила поощряют сливы
*данные на 28.06.2014

2 Сильным клубам невыгодно играть вообще!!!
Поскольку они уходят в минуса
http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=120 12 плюсов 29 минусов (за весь прошлый сезон 61 минус)
http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=900 15 плюсов 32 минуса (за весь прошлый сезон 69 минусов)
http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=1036 10 плюсов 23 минуса (за весь прошлый сезон 70 минусов)
http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=5499 11 плюсов 21 минус (за весь прошлый сезон 65 минусов)
*данные на 28.06.2014
Причем некоторые за км и 1-й тур чемпионата набрали столько минусов, сколько и за половину прошлого сезона, они же, кстати, еще и плюсиков недополучат.

3 Слабые клубы в графе минусов имею ноль!!! или почти ноль
http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=20774 43 плюсиков 0 минусиков
*данные на 28.06.2014

Предложения
I
1 вернуть -0,5 балла туда где они были (на место)
2 Увеличить влияние опт2. Дифференцировано что ниже 80% увеличить минусов, что выше увеличить плюсов! Тогда будет выгодно играть основой, невыгодно сливать, невыгодно наигрывать веников аля 30/20. Поощрять не сливы, а оптимальный состав команды. Это решит многие проблемы.
3 Необходимо пересмотреть набор усталости в плане его значительного уменьшения. Вплоть до полного исключения из игрового процесса. Поскольку в данном варианте когда сильный игрок отыгрывает 3 матча а на 4-й требует отдых это Бред! Именно правила набора усталости массово провоцирует менеджеров на игру сливом!

Ответы Акара из других тем
Akar писал(а):А мы с Аверсом всё пытаемся заставить думать о результатах...
Поощряя сливы и навешивая минусы на победителей. О результатах начинаеш задумываеться в последний момент.
Akar писал(а):Вообще нововведение с нашей точки направлено на то, чтобы вернуть футбольную составляющую в команды
Что вернуть футбольную состовляюшую надо гнобить сливы, поошрять победы (плюсами, либо всоликами) а не делать все наоборот и выдумавать кучу полезностей
Akar писал(а):Как продолжение реформы с зарплатой, т.к. она нужных результатов не дала.
И эти не дадут. Так как вы не то и не там правите. Нужну вернуть футбольную составляюшую поощрять победителей!

Akar писал(а):В предложении еще и указано, что при достижении силы 15 игрок будет заканчивать карьеру прям посреди сезона. Ну не важно, даже если до нуля. Но такими темпами игроки возраста 27, 28, 29 не досидят до ветеранов.
Еще как досидят пару сливов в сезон с нужными отстоями и все в ажуре :super:

Akar писал(а):Не участие в КМ при введении зарплаты во время КМ вне зависимости от участия команды в турнире сведет все вопросы на нет - неучаствовать будет невыгодно, а зарплату во время КМ (и, возможно, КТ) мы планируем ввести.
несведет это все вопросы на нет! Можно отыграть весь КМ сливами. А с учетом минусов сильным клубам это выход :super:

Akar писал(а):С другой стороны, мы всегда хотим добавить сложности сильным, так что в этом может быть даже плюс какой-то.
Да вы убиваете футбольную состовляющую
Akar писал(а):
Юрий Венедиктович писал(а):А вот если смысл минусовать еще сильнее топовые команды в играх со слабыми? Нормально в принципе , магазинные монстры тормозиться будут , но почему должны сильные команды "прокачивать" команды некоторых менеджеров , которые играют через пень-колоду ?

Смысл конечно есть, т.к. тогда появляется смысл выходить в высшие дивизионы, а не отказываться от выхода вверх. В таком случае не будет - сильные сильнеют, слабые слабеют. В таком случае имеет смысл выигрывать у более слабой команды с более крупным счётом, не ограничиваясь 1:0. Убивает же это в том числе нежелание играть с сильными командами. Получается, что слабая команда все равно не растёт, а всё, что теряет сильная - она набирает в мирокубках + лучшие игроки + более толковый менеджер у руля.
Вот так вы и убиваете футбольную составляющую. Толковый менеджер или без толковый если твоя команда сильней в матче глотай минусы,поощрение сливов, гена и заглушки вам в помощь.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=340658
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9659
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310481
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=394291
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=15852 ... можно продолжать бесконечно
А если твоя команда слабей в матче расти даже если ты не менеждер а автосос http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=20127 Лень искать кучу более наглядных примеров
ответ Dusa писал(а):Ага, как же - "выигрывать у более слабой команды с более крупным счётом". Какой простой "рецепт", но как трудно добиться
Не раньше, Акар, чем "заглушку" снимешь в таких матчах. Если условно "более слабая" команда играет с высокой О2 - её не то что крупно не обыграть, вообще б хоть как-то обыграть!
Как набирать плюсы и грамотно прокачивать "более слабые" команды в высших дивизионах - уже талмуды исписаны на форуме. Кто захотел - уже давно научился, а кто не хочет - так за что ему вообще полную халяву?
А мне лично после КАЖДОГО матча на свои минусы смотреть тоже, знаешь, не шибко будет приятно.

Выдержки из правил других онлайн менеджеров
В каждой игре футболист получает некоторое количество баллов опыта, которое можно распределить в его умения
это бы помогло в борьбе со сливами и наигрыванием отстоев
Количество опыта, полученного в матче, зависит от следующих параметров.
Для всего состава команды на поле:
- от результата матча (победа - максимум опыта),
Максимум и это правда!!! А не минусы как тут
Для каждого игрока:
- от его таланта (чем выше, тем больше опыта),
И это тоже правда. В отличии от местной перспективности (пустышки)
- от его возраста (оптимальный возраст для тренировки 22-26 лет, чем старше игрок, тем хуже тренируется),
Ну у нас все наобор аля 30/20 рулят и вплане набора баллов и вплане раздачи спецух. А вот малолетних перекачей у нас нагибают
Последний раз редактировалось jonnyck 29 июн 2014, 00:13, всего редактировалось 24 раз(а).
jonnyck
 
 
 


Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение PetrWit 12 июл 2014, 19:45
Edosik писал(а):.......................................................................................................
Wit писал(а):...кто мешает другим не набирать минусов?...
Еще один.
Да сила команды мешает, то что тупо тебе сливают, вот и все, а счет в матче глушиться при 3-0 или 4-0 и при такой победе, +1,-2
Легко рассуждать когда у тебя команды даже в Топ 5 не входят
Руководствг ясно дало понять, что лишний раз усложнить жизнь ТОПам было не основной причиной реформы, но далеко не последней, так что остается только смириться и ждать когда силы у команд в дивизионах подровняются
Без обид, Эдуард, но в твоих словах эгоизм чистой воды. Не вижу ничего плохого в том, что усложнилась жизнь ТОП-клубам (через потерю баллов силы против слабых, либо недобор спецвозможностей, невозможность наигрывать молодых игроков, что там ещё упустил). Все будут в равных условиях достигнув дивизиона D1. Строящиеся клубы быстрее откатятся вниз, отлаженные пойдут вверх. Скучно же сегодня всего только двум-четырём клубам какой-либо федерации бороться за чемпионство и иметь допуск к мировым кубкам. Скоро увеличится количество клубов претендующих на чемпионство, на участие в мировых кубках. Когда таких команд в борьбе за чемпионство будет от 8-ми до 10-ти, тогда и начнётся самая игра во ВСОЛ.

А вот то, что игра глушится при 3:0 или 4:0 соглашусь. Я за 8:0 или 12:0 при жёстких сливах. :( Но это уже не ко мне. Я про такие вот матчи:
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=45525
Последний раз редактировалось PetrWit 31 июл 2014, 17:45, всего редактировалось 3 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение Andrik-if 12 июл 2014, 20:33
Wit писал(а):Я за 8:0 или 12:0 при жёстких сливах.
В принципе нет разницы, 8-0 или 12-0, так как при достижении разницы в 6 мячей перестают выдавать по 0.5 балла за каждый забитый мяч
Andrik-if
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 12 июл 2014, 23:25
Wit писал(а):Все будут в равных условиях достигнув дивизиона D1.
С чего они будут в равных условиях? Раньше сильные клубы страдали. А сейчас слабых пытаються притянуть за уши!

Скучно же сегодня всего только двум-четырём клубам какой-либо федерации бороться за чемпионство и иметь допуск к мировым кубкам. Скоро увеличится количество клубов претендующих на чемпионство, на участие в мировых кубках. Когда таких команд будет от 8-ми до 10-ти, тогда и начнётся самая игра во ВСОЛ.
Скажу за свою федерацию. Хоть по основным показателям моя команда серьезно превосходит остальные чемпионство и прочие трофеи я получаю не так часто. А сильные и хорошие менеджеры догонят по силе и подпирают. Если в каких то федерациях таких менеджеров нет, это не значит что надо абы кого тащить за уши?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
PRAS писал(а):Вроде уже немало времени прошло, а всё на те же грабли наступают люди. У меня есть возможность выцепить их и поговорить с ними лично, чтобы узнать вектор развития игровой составляющей менеджера, но мне хочется, чтобы о ней знали все, а не только я.
Так поделись! Думаю всем будет интересно! Или есть соглашение о неразглашении ком. тайны?
Последний раз редактировалось jonnyck 13 июл 2014, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 13 июл 2014, 17:07
Ну, что прошло более полу месяца ни один из 2-х А в этой теме так и ненаписали ни слова. Можно много чего добавить в шапку почему сборных лишили плюсика и.т.д и.т.п но наверно нет смысла тратить свое время
и можно подытожить словами рауля пусть и из другой темы но очень точно описывающее отношение АиА к проблемам
RAUL7 писал(а):Отвечу словами Аверса из той темы - в чем проблема непонятно. Ну и поскольку руководство не видит проблемы, то и обсуждать нечего.
Но будет интерестно посмотреть на такие команды http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=120 в конце сезона
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение PetrWit 14 июл 2014, 19:52
jonnyck писал(а):Ну, что прошло более полу месяца ни один из 2-х А в этой теме так и ненаписали ни слова. Можно много чего добавить в шапку почему сборных лишили плюсика и.т.д и.т.п но наверно нет смысла тратить свое время
и можно подытожить словами рауля пусть и из другой темы но очень точно описывающее отношение АиА к проблемам
RAUL7 писал(а):Отвечу словами Аверса из той темы - в чем проблема непонятно. Ну и поскольку руководство не видит проблемы, то и обсуждать нечего.
Но будет интерестно посмотреть на такие команды http://www.fifa08.ru/roster_m.php?num=120 в конце сезона
Евгений, всё довольно просто. Когда просмотришь проигранные матчи команды, что ты приводишь по ссылке, то увидишь, что баллы силы теряют только игроки старше 30-ти лет и силой далеко за 150 (!), а НАБИРАЮТ баллы силы, КАК ПРАВИЛО, только игроки до 30-ти лет!!!
Супер реформы проведены. Всё логично стало. Ветераны где-то дают слабину (пивка попили, погуляли, сыграли на расслабоне) даже для дива D1, вот у них балл силы и слетел.
Потом у каждого из них (наведи на звёздочки) стоит сообщение (всплывающее меню), что "будет терять все натренированные баллы силы в матчах"...
Так чего обижаться на правила?... Ясно же предупреждение от A&А пришло!...
Что ещё объяснять?...

То есть рано или поздно тренеры осознАют, что нет смысла "перекачивать" игрока более, скажем, 150 пунктов, что делалось ради ОДНОЙ цели до реформ - нарастить "полоску силы" в матче и ею перебить соперника. Сегодня, качай, не качай... всё равно ветеран будет быстро терять силу в течении 4-х сезонов (если ранее на пальму не полезет). Прокачку игроков возраста 25-28-ми лет тренеры скоро прекратят, отдавая баллы силы в Тренцентре молодым.

То есть скоро нам ждать обозначения какого-то "потолка силы" для всех команд... Тогда на первый план для получения нужного результата в матче выйдут: набор спецух (чтобы забивать голы и защищаться), сыгранность, взаимка, умение распределить физу на весь сезон, выбор капитана, перспективность игроков, расстановка на поле, угаданная/проигранная коллизия, домбонус.... Добавь сюда ограничение по зарплате, по количеству игроков в команде... Вот тогда только игра в высших дивизионах и начнётся!
Мне это очевидно!

Как пример, в матчах на чемпионате мира в Бразилии я обратил внимание, как длинным пасом пользуются команды.... Ногой забрасывают мяч, как рукой... по точности через добрую половину поля в свободную зону на ход игроку... Ну какая это "дождевая" спецуха, скажите мне, для команд Нидерландов или Аргентины?...
PetrWit
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 14 июл 2014, 20:39
<удалено модератором>
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Напоминаю Всем (из Правил пользования форума):
2. 6. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через некоторое время после их написания. Личная переписка в общей теме считается оффтопиком. Для личной переписки есть Личные сообщения.
2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 22 июл 2014, 19:53
алилую, услышали хоть, что то
НОВОЕ НА САЙТЕ
С завтрашней генерации будут внесены изменения в правила набора-потери баллов по итогам игры в зависимости от Опт2. Будут сильно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных сливов.
А как насчет того, что бы поднять набор при хорошей опт 2???
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение Ezkero 22 июл 2014, 20:19
jonnyck писал(а):алилую, услышали хоть, что то
НОВОЕ НА САЙТЕ
С завтрашней генерации будут внесены изменения в правила набора-потери баллов по итогам игры в зависимости от Опт2. Будут сильно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных сливов.
А как насчет того, что бы поднять набор при хорошей опт 2???
Это Титаник друг, только вниз и только хардкор
Ezkero
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение sashik 23 июл 2014, 06:36
А как будут реализованы эти минус 11 на практике? Во-первых, врощде бы больше пяти потерять нельзя, а во-вторых, сколько я читал на форумп, спасибо Карвару, сливщикам параллельно сколько они будут терять. Да, есть сливы полуосновой, но с этой реформой вы подтолкнете команды иметь специальный состав из 11 отстоев, чтобы давать отдыхать основе!
И почему не было рассмотрено увеличение бонуса за супер оптимальность?
Слава КПСС и лично товарищу Сталину!
Аватара пользователя
sashik
Мастер
 
Сообщений: 1723
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 17:28
Откуда: МО, Россия
Рейтинг: 451
 
(без команды)
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 23 июл 2014, 08:29
sashik писал(а):А как будут реализованы эти минус 11 на практике? Во-первых, врощде бы больше пяти потерять нельзя, а во-вторых, сколько я читал на форумп, спасибо Карвару, сливщикам параллельно сколько они будут терять. Да, есть сливы полуосновой, но с этой реформой вы подтолкнете команды иметь специальный состав из 11 отстоев, чтобы давать отдыхать основе!
И почему не было рассмотрено увеличение бонуса за супер оптимальность?
ты у меня спрашиваешь? У меня там сверху написано предложение для АиА в котором предлогаеться увеличить плюсы за высокую опт2. и пересмотерть набор усталости как основную причину сливов. Из всего вырвали один кусок которым конечно сливы непобедить.
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение Аллистер 26 июл 2014, 12:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123398
Мне кажется, такие матчи не идут на пользу домашней команде, поэтому я бы хотел выразить протест
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20065
Благодарностей: 2533
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение Edosik 26 июл 2014, 13:47
Люди просили сделать лучше для тех команд кому сливают, а получилось сделали хуже тем кто сливает и получилось обоим плохо! :beer:
Edosik
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение TeppopeecT 27 июл 2014, 00:32
услышали тя админы, только на свой лад все перекрутили =))) лучше б и не создавал тему =)))))))
TeppopeecT
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 224
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 02:15
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 508
 
Заглембе (Любин, Польша)
Бригаде Боэйс (Джхапа, Непал)
Ягудисс де Биомбо (Биомбо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение jonnyck 27 июл 2014, 11:30
Да и это юбилейный 30й сезон. Решили утопить всех в минусах :shock: А кто то говорил, что игра должна приносить удовольствие :(
jonnyck
 
 
 

Re: Новое в правилах: Набор-потеря баллов по результатам игры.
Сообщение Atrium 30 июл 2014, 09:52
Для федерации Украины делал вчера анализ, возможно и другим менеджерам будут интересны тенденции относительно новых правил по набору и потере баллов силы: http://www.virtualsoccer.ru/federation_ ... num=218442
Atrium
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге