Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 04 сен 2015, 08:06
Для нового 35-го сезона мы анонсируем две новые спецвозможности, которые можно тренировать игрокам уже сейчас:

  • Ка - капитан. Прирождённый капитан команды, капитанский бонус такого игрока вне зависимости от возраста будет не меньше определённой величины, даже если он юниор.
    2015-09-10 09-15-23 Правила - Виртуальная Футбольная Лига.png
    2015-09-10 09-15-23 Правила - Виртуальная Футбольная Лига.png (25.76 Кб) Просмотров: 74282
  • Тр - травмоустойчивость. Игроки с этой спецвозможностью могут избегать травм, а при старении теряют не так много силы.
    2015-09-10 21-13-11 Скриншот экрана.png
    2015-09-10 21-13-11 Скриншот экрана.png (48.86 Кб) Просмотров: 68793
Сведения об этих спецвозможностях уже внесены в правила, обсудить эти спецвозможности и предложить новые можно здесь.

Предоставлять возможность замены уже имеющихся спецух на новые в связи с этой новостью пока не планируется.

 ЧаВО
Вопрос: Будет ли 5-й слот для спецух?
Ответ: нет.

Вопрос: Кому даёт бонус спецуха Ка?
Ответ: Также, как и сейчас - каждому игроку.

Вопрос: Увеличится ли травматизм в Лиге со вводом новой спецухи Тр?
Ответ: Нет.

Вопрос: Будет ли Ка учитываться в Vs?
Ответ: Нет.

Вопрос: Будет ли работать Ка у игрока, если его не выбрать капитаном на игру?
Ответ: Нет.

Вопрос: В описании "Ка" для нулевого уровня нет уточнения от чьей силы считается бонус/штраф? Теперь всё будет считаться от силы капитана?
Ответ: Всё будет также считаться, как и считается сейчас: все отрицательные проценты - от своей силы, положительные - от силы капитана. Описание в правилах поправим.

Вопрос: Спецуха "Ка" дополнительно влияет на капитанский бонус или заменяет его? Например, для капитана 34 лет при Ка4 будет 20% или 12%.
Ответ: Будет 12%, ничего не суммируется. Знак перед процентом означает бонус или штраф.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2024
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
 


Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение evil_eye 29 окт 2015, 22:14
В первую очередь нужно задать вопрос АиА, а почему менеджеры сомневаются в верности тех или иных утвержений от руководства?

По-моему, люди по-жизни всюду ищут подвох. С 90-х так повелось. Думаю, если завтра А&А полностью распишут механику Генерации, найдутся товарищи, которые обвинят их в том, что они обманывают, что всё на самом деле не так.. и даже приведут в качестве аргументов какие-нибудь матчи. :grin:
кстати достали с "реализмом" - я и так 2 раза в неделю в футбол играю.(c)Rauf #11
Во ВСОЛе теория вероятности своя, подчиняется закону Паркинсона.(с)Михаил
Омоложение уже натупило, надо только продолжить.(с)faridquliev
Аватара пользователя
evil_eye
Эксперт
 
Сообщений: 3732
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 май 2002, 00:01
Откуда: г.Москва
Рейтинг: 525
 
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение Dus 29 окт 2015, 22:24
Igen писал(а):....
Ладно, в этих вопросах толковые менеджеры собрали информацию исходя из личного опыта и могут на что-то ориентироваться. Но про травмы не сделаешь такую личную статистику, травмы не частые, чтобы хоть объективно как-то их оценивать. Почему бы АиА не приоткрыть информацию о травмах, как то - какая средняя вероятность получения, зависит ли она от соотношения сил, выше ли она у сильных игроков, у уставших игроков, у возрастных игроков, насколько она повышается/или не повышается при включении грубой и у какой команды? Миллион вопросов без ответа. Зная эту информацию менеджеры смогут прикинуть нужность/ненужность спецухи Тр и не будет гадания.


На часть этих вопросов ответ лично мне известен - из старых правил и опытным путём :)
Вероятность травм сильных игроков в матче - выше.
При игре грубой вероятность травм повышается у обеих команд (насколько понимаю, у играющей грубо она всё же чуть меньше).
У уставших игроков вероятность травмы тоже увеличивается, пусть и не сильно (но и с нулём усталости можно получить травму).

А так, уверен, никакой дополнительной подкрутки в трвматичность от введения новой спецухи не делалось. Их и так достаточно много, чтоб жизнь мёдом не казалась :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума и чата
 
Сообщений: 9131
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 547
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение Odissey 29 окт 2015, 23:23
в бочке дегтя ложку с медом не заметно... {haha} {bino}
а что еще опытным путем найдено??? :oops:
Все грамматические ошибки, являются авторским стилем изложения материала
Odissey
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:26
Рейтинг: 534
 
(менеджер без команды)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение штрафной 30 окт 2015, 01:21
evil_eye писал(а):
В первую очередь нужно задать вопрос АиА, а почему менеджеры сомневаются в верности тех или иных утвержений от руководства?

По-моему, люди по-жизни всюду ищут подвох. С 90-х так повелось. Думаю, если завтра А&А полностью распишут механику Генерации, найдутся товарищи, которые обвинят их в том, что они обманывают, что всё на самом деле не так.. и даже приведут в качестве аргументов какие-нибудь матчи. :grin:

Если действительно будет дан алгоритм, то не будет никаких"если", все можно проверить и установить опытным путем. Если нельзя проверить опытным путем, значит алгоритм не верен. Хотя конечно играть в угадайку, как сейчас-забавно.
штрафной
 
 
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение barsenal 30 окт 2015, 01:40
штрафной писал(а):
evil_eye писал(а):
В первую очередь нужно задать вопрос АиА, а почему менеджеры сомневаются в верности тех или иных утвержений от руководства?

По-моему, люди по-жизни всюду ищут подвох. С 90-х так повелось. Думаю, если завтра А&А полностью распишут механику Генерации, найдутся товарищи, которые обвинят их в том, что они обманывают, что всё на самом деле не так.. и даже приведут в качестве аргументов какие-нибудь матчи. :grin:

Если действительно будет дан алгоритм, то не будет никаких"если", все можно проверить и установить опытным путем. Если нельзя проверить опытным путем, значит алгоритм не верен. Хотя конечно играть в угадайку, как сейчас-забавно.
Если в алгоритме используется рэндом, то опытным путем достоверно ВСЕ установить не получится, никак.

А если в алгоритме каким-то чудом вообще НЕ используется рэндом, то исход матчей между одинаковыми соперниками, в одинаковых условиях, с одинаковыми установками должен гарантированно заканчиваться одинаково КАЖДЫЙ РАЗ. С одинаковым счетом, с голами забитыми на одинаковых минутах, с одинаковыми травмами у одних и тех же игроков. В таком случае, наша игра была бы тупым калькулятором, и быстро бы всем наскучила - а люди тут играют уже по много реальных лет.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1801
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 544
 
Женесс Спортив (Эль Массира, Марокко)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение штрафной 30 окт 2015, 06:48
barsenal писал(а):Если в алгоритме используется рэндом, то опытным путем достоверно ВСЕ установить не получится, никак.

А если в алгоритме каким-то чудом вообще НЕ используется рэндом, то исход матчей между одинаковыми соперниками, в одинаковых условиях, с одинаковыми установками должен гарантированно заканчиваться одинаково КАЖДЫЙ РАЗ. С одинаковым счетом, с голами забитыми на одинаковых минутах, с одинаковыми травмами у одних и тех же игроков. В таком случае, наша игра была бы тупым калькулятором, и быстро бы всем наскучила - а люди тут играют уже по много реальных лет.

Полного рандома не может быть по определению. Возможно в определенных кусках кода используется псевдорандом, в каких то рамках с определенным разбросом значений, но если провести 1000 генераций одного и того же матча, то будут явные тенденции к тому что более 90 % получится одинаковый результат и примерно по пять процентов разброса в ту или иную сторону. Это нельзя назвать тупым калькулятором, поскольку неизвестно какой состав и с какими кондициями, формациями соперник выставил на матч. Можно всегда проверить уже по результату матча, правильно или нет он сгенерирован. А то удаленные игроки голевые пасы дают, не понятные удаления, супер-голкиперы с силой 15 и прочие ереси. Тогда была бы возможна битва умов, а в данный момент не понятно, почему именно так произошло или иначе. Хотя бы подробный отчет был бы с фолами, карточками, травмами, кто на ком фолит, за что удаление, симуляции и прочие.
А если действительно генератор просто сравнивает силы команд, спецухи, коллизии, погоду и прочее, на основании этих данных рисует счет, а потом подгоняет события матча под результат, то это и есть самая настоящая -угадайка, не имеющего ничего общего с аналитикой.
штрафной
 
 
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение Igen 30 окт 2015, 12:23
Dus писал(а):
Igen писал(а):....
Ладно, в этих вопросах толковые менеджеры собрали информацию исходя из личного опыта и могут на что-то ориентироваться. Но про травмы не сделаешь такую личную статистику, травмы не частые, чтобы хоть объективно как-то их оценивать. Почему бы АиА не приоткрыть информацию о травмах, как то - какая средняя вероятность получения, зависит ли она от соотношения сил, выше ли она у сильных игроков, у уставших игроков, у возрастных игроков, насколько она повышается/или не повышается при включении грубой и у какой команды? Миллион вопросов без ответа. Зная эту информацию менеджеры смогут прикинуть нужность/ненужность спецухи Тр и не будет гадания.


На часть этих вопросов ответ лично мне известен - из старых правил и опытным путём :)
Вероятность травм сильных игроков в матче - выше.
При игре грубой вероятность травм повышается у обеих команд (насколько понимаю, у играющей грубо она всё же чуть меньше).
У уставших игроков вероятность травмы тоже увеличивается, пусть и не сильно (но и с нулём усталости можно получить травму).

А так, уверен, никакой дополнительной подкрутки в трвматичность от введения новой спецухи не делалось. Их и так достаточно много, чтоб жизнь мёдом не казалась :)


Спасибо за некоторую информация, но понятно, что я не совсем это имел в виду. На словах оно хорошо, но как выражаются вероятности в цифрах? Именно знание в цифрах позволит менеджерам правильно оценить спецуху Тр.

Я, конечно, несколько преувеличил, сказав что никакой информации нет.
Некоторая вероятность открыта в шапке темы.
Некую вероятность приоткрыл Рауль, приведя цифры. 18к травм на все команды за 14 матчей.

Попробуем математически оценить нужность Тр.
Всего 20к команд.
18к : 20к = 0,9 травм на команду за 14 матчей. Средняя вероятность травмы у одной команды в матче = около 6%. Следовательно вероятность травмирования конкретного игрока в матче 6:11 = 0,6%. Предположим, что у сильных игроков эта вероятность скорее всего достигает 1%, у слабых 0,2-0,1%. Итого сильный игрок травмируется 1 раз за 100 матчей (1 матч за 2 сезона).
Отметим, что в эти травмы от Рауля не включены "попросил замену", внесенные в шапку темы. То есть общее число травм с учетом "попросил замену" больше. Исходя из шапки темы - в 2 раза.
То есть за 2 сезона у сильного игрока должна быть одна "попросил замену" и одна полноценная травма.

Из шапки видим (и подтверждаемые данными Рауля) среднюю долготу травмы.
*Заметим, что в шапке темы не почему-то сказано, что распределение например, легких травм на 1 и 2 матча не равновероятностно, но данные Рауля говорят об этом, но в целом данные совпадают.
Итого, приблизительная средняя долгота травмы без спецухи Тр равна 0,3*1+0,2*2+0,3*3,5+0,15*6+0,05*9 = 3,1 матча. И плюс пропущенное время в матче, в котором получена травма. Еще + 0,5 матча. Итого у сильного игрока травма это в среднем пропуск 3,6 матча за два сезона и одна вынужденная замена - то есть пропуск еще 0,5 матча.
Со спецухой Тр4 базовая вероятность получить травму у игрока 20%, то есть 2 раза за 10 сезонов. И это практически наверняка вынужденная замена, то есть пропуск 1,2 матча за 10 сезонов.

Итого за сезон у сильного игрока лидера команды из-за травмы он должен пропускать в среднем 2 матча игрового времени. Игрок с Тр4 практически ничего не должен пропускать в сезоне.

Чисто приблизительно сравниваем потерю лидера на два матча для команды. Сильный игрок может весить до 0,3 от Вс команды. Потеря его на два матча может оцениться в -0,6 Вс команды.
Если взять Тр вместо даже третьей стилевой - это потеря минимум 12% в силе игрока в каждом матче, то есть 0,3*0,12 * Вс = 0,036 Вс. Играет он допустим 70% матчей, умножаем на 35 матчей = -1,26 Вс команды.


Вывод, в среднем даже 3-я стилевая по математике полезнее чем Тр.

Казалось бы все понятно.
НО! Как на эти цифры накладывается грубая, усталость и сильность игрока я не могу сказать. Вполне может быть, что грубая даже на 15 минут в матче повышает вероятность травмы раза в 4-5.(То есть средняя вероятность травмы в 6% полученная в первом абзаце, вполне может быть 2% для игры без грубой и 15+% для игры с грубой). И тогда для команд предпочитающих играть грубо будет совсем другой коленкор. И следовательно, вся эта оценка очень и очень приблизительная.

Оценил бы еще математически нестарение от Тр, но что-то запарился. В-общем там тоже какие-то цифры будут.

Dus писал(а):А так, уверен, никакой дополнительной подкрутки в трвматичность от введения новой спецухи не делалось. Их и так достаточно много, чтоб жизнь мёдом не казалась :)

В этом на самом деле 95% уверены, хотя и пишут обратное.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1129
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 641
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение Dus 30 окт 2015, 22:12
Igen, потому и не будет никогда точных цифр, чтоб не превращать ВСОЛ в "калькулятор" ;)
Общие данные и цифры более-менее известны, но вот влияние "допфакторов" никто и никогда не сможет рассчитать целиком и полностью.
Наверное, в этом и заключается "фишка" ВСОЛа.
Так что твой "расчёт полезности" спецухи Тр, может, и верен на "длинной" дистанции, но рэндом есть рэндом (даже если он псевдо) :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума и чата
 
Сообщений: 9131
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 547
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение finist 30 окт 2015, 22:39
Больше похоже на то, что некоторые цифры не выдают, чтобы труднее было доказать, что их постоянно крутят туда-сюда.
Те цифры, которые крутить трудно, обнародованы - без всякой боязни превращения игры в калькулятор.
Аватара пользователя
finist
Эксперт
 
Сообщений: 5178
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 17:59
Рейтинг: 470
 
Гулбене (Гулбене, Латвия)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение штрафной 30 окт 2015, 22:44
Да не реально игру превратить в калькулятор, даже если полностью обнародовать код генерации матча. Ведь неизвестно какой состав отправил соперник на матч и с какими установками.
штрафной
 
 
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение finist 30 окт 2015, 23:12
Но известно, например, что если ветеран 54 сыграл за клуб 54.500% от общего количества минут, сыгранных клубом, он даст спецуху. А если только 54.499%, то нет. Какой калькулятор, что вы...
А по матчу такое ощущение, что результат больше определяют не столько состав и установки соперника, а размер скрытых бонусов, применяемых к более слабому составу конкретно в этот день. Когда у меня было клуба, особенно замечал - видишь, что первый слабоватый клуб внезапно одержал героическую победу, значит у остальных трёх сегодня будут нелепые поражения иил в лучшем случае ничьи. В следующей паре туров у всех четырёх всё логично, потом опять у всех дружно результат наперекосяк.
Аватара пользователя
finist
Эксперт
 
Сообщений: 5178
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 17:59
Рейтинг: 470
 
Гулбене (Гулбене, Латвия)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение jonnyck 01 ноя 2015, 21:13
Dus писал(а):Igen, потому и не будет никогда точных цифр, чтоб не превращать ВСОЛ в "калькулятор" ;)
Общие данные и цифры более-менее известны, но вот влияние "допфакторов" никто и никогда не сможет рассчитать целиком и полностью.
Наверное, в этом и заключается "фишка" ВСОЛа.

То есть как бы все понимают, что это калькулятор с рандомом. Но поскольку переменные (допфакторы) не известны это вроде как уже и не калькулятор а симулятор :-)
Gandalf писал(а):Больше похоже на то, что некоторые цифры не выдают, чтобы труднее было доказать, что их постоянно крутят туда-сюда.

Похоже на правду
имхо
jonnyck
 
 
 

Re: Ка и Тр
Сообщение vetalZ 17 ноя 2015, 14:08
:beer:
Odissey писал(а):
True_Zaratustra писал(а):
arlekino писал(а):давно пора заменить выпадающие спецухи
Уг=1,81%
См=2,13%
П=2,97%
Шт=4,30%

вместо каких из них вводить новые-решать админам, но смысла нет в спецухах с таким % использования.
возможно какие-то из них и заменят эти Ка и Тр


Если бы Уг П и Шт объединили в одну (Ст - стандарты), то она могла бы занять свою небольшую нишу.
См- норм, можно умеренно пользовать, но не все её распробовали

Хорошая кстати мысль про стандарты :super:

идея класс! :beer:

Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Akar писал(а):Для нового 35-го сезона мы анонсируем две новые спецвозможности, которые можно тренировать игрокам уже сейчас:

  • Ка - капитан. Прирождённый капитан команды, капитанский бонус такого игрока вне зависимости от возраста будет не меньше определённой величины, даже если он юниор.
    2015-09-10 09-15-23 Правила - Виртуальная Футбольная Лига.png
  • Тр - травмоустойчивость. Игроки с этой спецвозможностью могут избегать травм, а при старении теряют не так много силы.
    2015-09-10 21-13-11 Скриншот экрана.png
Сведения об этих спецвозможностях уже внесены в правила, обсудить эти спецвозможности и предложить новые можно здесь.

Предоставлять возможность замены уже имеющихся спецух на новые в связи с этой новостью пока не планируется.

 ЧаВО
Вопрос: Будет ли 5-й слот для спецух?
Ответ: нет.

Вопрос: Кому даёт бонус спецуха Ка?
Ответ: Также, как и сейчас - каждому игроку.

Вопрос: Увеличится ли травматизм в Лиге со вводом новой спецухи Тр?
Ответ: Нет.

Вопрос: Будет ли Ка учитываться в Vs?
Ответ: Нет.

Вопрос: Будет ли работать Ка у игрока, если его не выбрать капитаном на игру?
Ответ: Нет.

Вопрос: В описании "Ка" для нулевого уровня нет уточнения от чьей силы считается бонус/штраф? Теперь всё будет считаться от силы капитана?
Ответ: Всё будет также считаться, как и считается сейчас: все отрицательные проценты - от своей силы, положительные - от силы капитана. Описание в правилах поправим.

Вопрос: Спецуха "Ка" дополнительно влияет на капитанский бонус или заменяет его? Например, для капитана 34 лет при Ка4 будет 20% или 12%.
Ответ: Будет 12%, ничего не суммируется. Знак перед процентом означает бонус или штраф.

это вместо спецухи "лидер" или в придачу?
vetalZ
 
 
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение Баха 22 ноя 2015, 22:25
вот что давно хотел спросить, да все забывал
Если сила капитана больше, чем средняя сила основного состава с коэффициентом 1.2, то каждый игрок команды получает дополнительно 2% бонуса к силе. Если сила капитана меньше, чем средняя сила основного состава с коэффициентом 0.8, то каждый игрок команды получает дополнительно 2% штраф к силе.

этот пункт продолжает работать ? т.е. с учетом если кэп сильнее в 1,2 ср силы состава, то общий бонус с КА4 выходит аж 14% верно ?
Баха
Президент ФФ Ботсваны
 
Сообщений: 3122
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:07
Откуда: Россия, Моздок
Рейтинг: 562
 
Мочуди Сентр Чифс (Мочуди, Ботсвана)
Луч (Каракол, Кыргызстан)
 

Re: Новые спецвозможности c 35-го сезона - Ка и Тр
Сообщение moose 24 ноя 2015, 22:18
Баха писал(а):вот что давно хотел спросить, да все забывал
Если сила капитана больше, чем средняя сила основного состава с коэффициентом 1.2, то каждый игрок команды получает дополнительно 2% бонуса к силе. Если сила капитана меньше, чем средняя сила основного состава с коэффициентом 0.8, то каждый игрок команды получает дополнительно 2% штраф к силе.

этот пункт продолжает работать ? т.е. с учетом если кэп сильнее в 1,2 ср силы состава, то общий бонус с КА4 выходит аж 14% верно ?

Не совсем верно, игроки же получают 2% от своей силы, а не от силы капитана.
bartender 2007
moose
Президент ФФ Пуэрто Рико
 
Сообщений: 758
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 21:09
Рейтинг: 533
 
Саутерн Мьянма Юнайтед (Мавламьянг, Мьянма)
Севилья (Джанкос, Пуэрто Рико)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1