Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 авг 2016, 02:14
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2024
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
 


Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Enigma 11 апр 2017, 15:48
Akar писал(а): для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды, но % полезности в разных командах будет получаться разный (на странице подачи заявки на трансфер можно будет узнать, какой станет полезность игрока в вашей команде).

а полезность игрока в аренде?
"Все можно объяснить! Но, не всем!"
Аватара пользователя
Enigma
Эксперт
 
Сообщений: 3253
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 01 май 2006, 13:18
Рейтинг: 606
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Akar 11 апр 2017, 17:13
Enigma писал(а):
Akar писал(а): для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды, но % полезности в разных командах будет получаться разный (на странице подачи заявки на трансфер можно будет узнать, какой станет полезность игрока в вашей команде).

а полезность игрока в аренде?

для подсчета полезности игрока будут учитываться все нетоварищеские матчи за любые команды - это значит, что если игрок в аренде выходил на поле, то число сыгранных им минут растет и учитывается при подсчете полезности.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2024
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Юрий 11 апр 2017, 17:34
Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Свободные команды ФФ Гаити
Аватара пользователя
Юрий
Модератор форума
 
Сообщений: 20571
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 14:19
Откуда: Омск
Рейтинг: 545
 
Лайонс (Саннат, Мальта)
Атлетико Мирида (Лос Текес, Венесуэла)
ДСК Шиваджианс (Мапуса, Индия)
Жирама (Сава, Мадагаскар)
Кавали (Леоган, Гаити)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Shaman 11 апр 2017, 17:44
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.

Так спецухи дают только игроки основы, а их в аренду не отдашь. Махинациями можно будет только ветеранские баллы зарабатывать, но только будет ли народ ради них тратить свое время.
Изображение
Аватара пользователя
Shaman
Опытный менеджер
 
Сообщений: 307
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 02:29
Рейтинг: 569
 
Луисвилль Сити (Луисвилл, США)
Фараон (Трпань, Хорватия)
Ваитупу (Ваитупу, Тувалу)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Юрий 11 апр 2017, 17:51
Shaman писал(а):
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.

Так спецухи дают только игроки основы, а их в аренду не отдашь. Махинациями можно будет только ветеранские баллы зарабатывать, но только будет ли народ ради них тратить свое время.

В одной команде игрок основного состава, а в другой тот же игрок тянет только на дубль.
В сильных командах игроки дубля спокойно проходят в основной состав середняков (про слабые комы умолчу) и соответственно в течении сезона через аренду и матчи в своей команде дают им полезность в 55% и на трансфер под занавес сезона в "левую" команду. Обоснование сделки - он же принесет спецуху в новой команде, а то что переплата составит приличную сумму и подставной менеджер свалит из команды .... кого это уже интересует, когда прошло 7 дней, главное сделка прошла, которая по старым правилам полезности была бы зарезана.
Комментарий модератора Akar: Если сделка конкурентная, то много выше рынка не заработаешь. Если сделка неконкурентная - должны работать скауты и президенты.
Свободные команды ФФ Гаити
Аватара пользователя
Юрий
Модератор форума
 
Сообщений: 20571
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 14:19
Откуда: Омск
Рейтинг: 545
 
Лайонс (Саннат, Мальта)
Атлетико Мирида (Лос Текес, Венесуэла)
ДСК Шиваджианс (Мапуса, Индия)
Жирама (Сава, Мадагаскар)
Кавали (Леоган, Гаити)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение BRAT26 11 апр 2017, 18:27
Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 842
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 536
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Akar 12 апр 2017, 00:52
BRAT26 писал(а):Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))

Не увидел связи этого предположения с темой. Типа в конце сезона продавать наигранных ветеранов в более слабые команды, где они будут попадать в конце сезона в основной состав и которые будут их покупать за последние деньги? Мне как-то не кажется это предложение сильно выгодным.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2024
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Petrwit 12 апр 2017, 02:35
Юрий писал(а):Сохранение полезности ветеранам - большое поле для махинаций. Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.
Молодежь же может учиться не только у ветерана, но и сама улучшать свои умения, т.е. для неё не так важно получать практику именно в своей команде.

Согласен! Но это, если наигрывать ветеранов для других. Но можно же вообще исключить, вернее узаконить "махинации", сделав их нормальным процессом. То есть устроить конкуренцию МЕЖДУ "махинаторами" (то есть нами), сделав этот процесс официальным!!! И наигранный процент сохраняется при переходе из клуба в клуб, вместо аренды (вернее, в дополнение к аренде) молодой игрок будет играть в моём же клубе, но дивом слабее.
Короче, организовать ОБМЕНЫ, не передвижки в один конец тренеру-чужаку (с вероятностью махинаций), а обмен игроками внутри своих же двух-трёх клубов, с одновремнной ВОЗМОЖНОСТЬЮ ограничивать такие обмены, скажем, по стоимости игроков, ветеран ценой в 15 лямов идёт вниз, а молодой игрок (примерно, такой же стоимости) уходит вверх. Иногда, даже будет тренеру выгоднее отправить сильного ветерана (скажем, ценой 30 лямов) на ценного (в 30 лямов), но молодого (!). Никакой отдельной реформы с фарм-клубами при таком раскладе вообще не нужны. И чем не решение, как ускорить процесс омоложения и роста силы внутри двух-трёх клубов, которые под управлением ОДНОГО клиента ВСОЛ?... На выходе мы будем наблюдать брожение в отдельной ячейке ВСОЛ (находящейся под управлением отдельного менеджера). Казалось бы, хаос,... но это будет ХОРОШО управляемый хаос, выгодный всем, от новичка ВСОЛ, до знатока и эксперта!

Прога Обменов (игроков между клубами во ВСОЛ) хорошо отлажена сегодня. Составил свою "внутреннюю" заявку, процесс пошёл... Заметьте, топ-клубы в федерациях пополнятся, наконец-то, аборигенами; подкачавшись внизу (в клубах других федераций), молодые (но уже проспецушенные) БЕЗ ЗАДЕРЖКИ, в межсезонье, вернутся в свою федерацию, сама зарплата таких ПРОКАЧЕННЫХ игроков-аборигенов подстегнёт тренеров этим заниматься, Прибавится азарт и варианты клиенту заниматься селекцией и комплектацией внутри своих двух-трёх клубов (из-за независимости такого процесса от других, выигрыш и экономия личного времени для меня очевидны). В свою очередь, с расширением вариантов по комплектации составов и с минимумом затрат на это личного времени, клиент будет СТИМУЛИРОВАН взять БОльшее число клубов под своё управление (!)
Akar писал(а):......сохранения игровой практики (послезности) для молодых и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?....

Так, всё-таки, может разрешить МОЕМУ ветерану, не входящему в основу (или даже входящему в основу), уйти в мой же клуб (с сохранением % участия), в обмен на прокаченного, но молодого такой же цены?... Обмен игроками внутри двух-трёх клубов клиента! Почему бы нет?... Рано или поздно, как не двигай игроков, любой из нас упрётся в потолок фонда зарплаты, который трудно уже преодолеть (разве что, используя магазин или продавая кого-либо из игроков)... Молодые быстро передвигаются (буквально летят) вверх, а ветераны вниз по сетке, процесс налажен. Такие передвижки-обмены следует делать только на стыке сезонов (хаос и скачки силы всё-таки тоже надо регулировать, чтобы у меня не случился инфаркт, когда аутсайдер в чемпионате, на следующий игровой день, вдруг, взлетел в силе и обогнал меня...). На стыке сезонов тренер решает какой из трёх клубов будет усилен и составит конкуренцию за высокие места в КОНКРЕТНОМ диве, а какой клуб будет ослаблен. Да, и ослаблен ли, если будет организован равноценный обмен игроками (по своей стоимости) по принципу "ветераны вниз - молодые вверх"?... Но не в этом ли саморегулируемом процессе ослабления / укрепления клубов и есть решение проблем (и одновременно мечта) для разработчиков ВСОЛ? Заметьте, практически, НАША суета с усилением составов в межсезонье будет подобна процессам, которые мы видим в межсезонье в РЕАЛЬНОМ футболе!

Авантюрно? Но только на первый взгляд! С началом сезона все в шоке, фавориты прошлого сезона уже не фавориты... много сильных в диве...Новые чемпионы и новые имена (из-за более быстрого маневра в комплектации составов перед чемпионатом). Регулируемый хаос - мода века! Такой быстрый и азартный ВСОЛ уже точно не бросить. Не забалуешь, конкуренты тут же обскачут в силе! Но, ничего страшного, если чуть ошибся с составом, отыграл сезон, укрепился, и снова в теме!
Последний раз редактировалось Petrwit 12 апр 2017, 13:14, всего редактировалось 73 раз(а).
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1478
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 604
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 12 апр 2017, 03:52
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.

Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Юрий 12 апр 2017, 07:13
штрафной писал(а):
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.

Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.
Логично, что игроки должны учиться у ветерана. Как можно научиться у вета, если он появился за неделю до окончания сезона?
Комментарий модератора Akar: Если он при этом входит в список 11 лучших в команде по позициям, то почему бы и нет?
Свободные команды ФФ Гаити
Аватара пользователя
Юрий
Модератор форума
 
Сообщений: 20571
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 14:19
Откуда: Омск
Рейтинг: 545
 
Лайонс (Саннат, Мальта)
Атлетико Мирида (Лос Текес, Венесуэла)
ДСК Шиваджианс (Мапуса, Индия)
Жирама (Сава, Мадагаскар)
Кавали (Леоган, Гаити)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение BRAT26 12 апр 2017, 09:27
Akar писал(а):
BRAT26 писал(а):Акар боролся боролся с фермами...и доборолся...
как думаешь Акар сколько сейчас появится ферм...которые будут наигрывать ветаранов только...покупая предветеранов на будущий сезон...с целью тупо набивать казну?можно даже теперь молодняк не растить...
а через 2-3 года...когда оооочень будет таких много команд....ты спохватишься и будешь искать новый серп?)
вопрос риторический))

Не увидел связи этого предположения с темой. Типа в конце сезона продавать наигранных ветеранов в более слабые команды, где они будут попадать в конце сезона в основной состав и которые будут их покупать за последние деньги? Мне как-то не кажется это предложение сильно выгодным.



Вернемся через пару лет к ентому разговору...когда ты Акар будешь искренне удивлятся...почему енто менеджеры редиски не играют в менеджер...а играют в купи-наиграй-продай...
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 842
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 536
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Igen 12 апр 2017, 11:39
Конечно, лучше, чтоб на ветеранские спецухи это не распространялось. Но так не сделают,

Поэтому принимать можно с двумя оговорками.
1. Минуты сыгранные ветеранами плюсуются в игровую практику для спецух ТОЛЬКО ЕСЛИ на текущий момент он входит в основной состав той команды, за которую играет. Для баллов все по старому. Исключение - сборные, там всегда игровая практика добавляется.
2. Игровая практика в аренде делится на 2. Сыграл матч в аренде - +45 минут в практику.

Почему первое?
Естественно, чтоб защитится от клубов прокачивающих 20 ветеранов и в конце сезона их распродающих. А так все таки ограничение в 11 будет.
И нисколько не идет в разрез с логикой.
Второе?
Хоть какая-то защита от прокачки в аренде в мультоклубах. Хоть в половину.

ЗЫ. Просто вынуждаете менеджеров создавать мультов. Сильные клубы в жизни теперь не возьмутся за наигрывание молодежи в клубе, если хотят остаться сильными клубами. Теперь наигрывание в аренде это мастхэв. Понятно теперь в Д1, без необходимости возится с молодежью, будет спортивная "борьба в каждом матче" и с реалом связь, но маст-хэв и мульты же!.
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Очень сложно для восприятия новичками и выпавшими из темы
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1129
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 641
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Akar 12 апр 2017, 12:07
Я пока вижу только одну проблему с фермами - создание левых аккаунтов с целью взять в аренду молодежь из нужной команды на 15 матчей, на все 15 матчей ее выпустить и вернуть. Один аккаунт - один игрок, работа адская, но дает дополнительную наигранность молодежи, которая в основной команде заиграть не может.

Про ветеранов и предветеранов лично я пока не могу прочувствовать смысл, но посмотрим.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2024
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 12 апр 2017, 13:00
Юрий писал(а):
штрафной писал(а):
Юрий писал(а): Ветеран должен приносить бонус текущей команде, где его наиграли и от него научились другие игроки.

Ветеран должен приносить спецуху команде владельцу. Это логично. А где он получил игровую практику-не имеет никакого значения. Пусть хоть по арендам скитался весь сезон, или игровая практика у вета который весь сезон был в одной команде чем то отличается от игровой практики вета который набирал ее в другой(других) команде? Логично предположить что это повлияет на рынок, а рынок в свою очередь отрегулирует цены.
Логично, что игроки должны учиться у ветерана. Как можно научиться у вета, если он появился за неделю до окончания сезона?

Получается Месси который за три матча до конца чемпионата переехал Из Барселоны в Спартак, ничему нуба научить не сможет? Серьезно? Он же отдаст 1/16 своего мастерства всего лишь.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение WOLF DIABLO 12 апр 2017, 15:52
Akar писал(а):Я пока вижу только одну проблему с фермами - создание левых аккаунтов с целью взять в аренду молодежь из нужной команды на 15 матчей, на все 15 матчей ее выпустить и вернуть. Один аккаунт - один игрок, работа адская, но дает дополнительную наигранность молодежи, которая в основной команде заиграть не может.

Про ветеранов и предветеранов лично я пока не могу прочувствовать смысл, но посмотрим.

полностью согласен. фермы и кооперативы будут наигрывать друг другу в слабых командах молодежь. следовательно высвободят ресурсы для игры основой в турнирах. кроме того засчет такой наигранной по арендам молодежи будет достаточно легко пополнять бюджет продавая их примерно в возрасте 20-21 года.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 7993
Благодарностей: 446
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 562
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3