Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 авг 2016, 02:14
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение montekristo 18 авг 2016, 09:32
Ерикссон писал(а):Кстати есть вариант при трансфере, игровую практику в другой команде брать с коэф. 50%. Т.е. половина игровой практики от другой команды и 100% от своей.
А еще разделить легионеров или "местный" по процентам. Скажем, легионеру 50% защитать при трансфере, а "местному" - 75% от наиграного в команде, которая продала игрока.
А аренду вообще не менять.
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 561
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение KASPER 18 авг 2016, 10:09
Мне кажется что главным минусом реформы является то,что почти невозможно сейчас предвидеть каким боком это вылезет.Уже многие предложили варианты как можно воспользоваться этой реформой,а сколько еще есть возможных схем(махинаторских или неестественного развития команды) которые никто не предвидел?Да и судя по всему идея не имеет плюсов,то что станет легче наиграть-не плюс,легче станет всем,то что указано в плюсах в шапке-вряд ли ради этого стоит рисковать балансом.Это логично что игроков ищут в начале сезона,так это и останется,ведь в КМ хочется сыгранность наиграть,да и пораньше определиться с составом на сезон.
То что есть сейчас вполне неплохо работает,не вижу смысла менять.
Аватара пользователя
KASPER
Эксперт
 
Сообщений: 8246
Благодарностей: 425
Зарегистрирован: 02 янв 2007, 21:13
Откуда: Украина
Рейтинг: 474
 
Лоссимут (Лоссимут, Шотландия)
Синделич (Белград, Сербия)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Классик 18 авг 2016, 10:37
Так может ограничить как то аренду? Скажем покупаемый игрок обязан при переходе входить в С11. Думаю такое реализуемо. А аферы будет в принципе легко увидеть модераторах. Скажем на кой черт какой то слабой команде брать в аренду что то вроде 16-40 Сп2Сп1, когда реальной выгоды команда от этого не получит? Ведь по сути арендой пользуются для усиления состава, либо замены травмированного игрока. А молодняк редко будет приносить реальную помощь в достижении результата с одной стороны, с другой стороны получится что сильным клубам будет проще проводить смену поколений, когда надо и ветеранов наиграть и не все молодые проходят в состав, хотя, скажем, в 18-19 лет способны приносить пользу, имея условно 7-10 спецух.
В общем я ЗА такое предложение. Как уже говорилось, не вижу предпосылок к тому чтобы эти изменения подтолкнули тотально к фермерству, но при этом поможет за счет той же аренды и трансферов более плавно проводить смены поколений и получать бонусы от полезных ветеранов.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9924
Благодарностей: 534
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 542
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Malik 18 авг 2016, 11:13
Реформа нужная, но вводить нужно только полезность при трансфере, если введёте наигрывание и в аренде, то будете противоречить сами себе!!! в реформе про соотношение стоимости сказано следующее:
" - ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших
нереально сильными в своем дивизионе, федерации,
Лиге в целом (если таковые появятся, а
предпосылки к этому есть)",
а на деле получится что, сильные команды будут наигрывать молодых и перспективных игроков( к тому же очень дорогих) в других клубах, а ветеранов которые на много дешевле и сильнее, да ещё и входящих в 11 лучших оставят себе.
Что из этого следует?, а следует следующее, молодые играют в других командах и наигрывают свою максимальную полезность, без ущерба результата и к тому же в конце сезона мы можем получить 11 ветеранских, которые и раздадим молодым которые были в аренде.
Итог:
1. Мы получаем достойную смену поколений
2. Мы с лёгкостью можем увеличивать кэш( продавая спецушных молодых в развивающиеся клубы)
3. Мы на вырученные деньги берём более дешёвых, но более сильных ветеранов
И это только малый минимум из того что может получить сильный клуб, а молодая развивающаяся и перспективная команда так сделать не сможет( не хватит ресурсов)
Если конечно и вводить будете полезность в аренде, то только с большим понижающим коэффециентом, а с трансферами однозначно верное решение, это давно напрашивалось.
Malik
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Эллин85 18 авг 2016, 16:52
Поддерживаю реформу. Про аренду согласен с большинством. Ее нужно исключать из реформы и оставить все как есть.
Тем, кто считает, что легко будет в последний момент купить нужных веников :D :D :D
1.Где желающие возьмут столько денег, чтобы купить этих веников?
2.где найти столько веников, что бы всем хватило?
Эллин85
Президент ФФ Бурунди
 
Сообщений: 2594
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:12
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 509
 
Гималаен (Катманду, Непал)
Сьюдаделас дель Норте (Ла Тронкаль, Эквадор)
Джюгас (Тельшяй, Литва)
Универсидад (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
Юнион Спортинг (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Вельмесь 18 авг 2016, 17:09
Эллин85 писал(а):Тем, кто считает, что легко будет в последний момент купить нужных веников :D :D :D
1.Где желающие возьмут столько денег, чтобы купить этих веников?
2.где найти столько веников, что бы всем хватило?

рынок подстроится под спрос.
фермы подстроятся под правила.
у кого нет денег будут сидеть и курить в сторонке, грустно наблюдая за уходящим поездом))))
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Эллин85 18 авг 2016, 17:21
Вельмесь писал(а):
Эллин85 писал(а):Тем, кто считает, что легко будет в последний момент купить нужных веников :D :D :D
1.Где желающие возьмут столько денег, чтобы купить этих веников?
2.где найти столько веников, что бы всем хватило?

рынок подстроится под спрос.
фермы подстроятся под правила.
у кого нет денег будут сидеть и курить в сторонке, грустно наблюдая за уходящим поездом))))

Важно при этом всем учитывать правила, обсуждаемые на соседней странице
Эллин85
Президент ФФ Бурунди
 
Сообщений: 2594
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:12
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 509
 
Гималаен (Катманду, Непал)
Сьюдаделас дель Норте (Ла Тронкаль, Эквадор)
Джюгас (Тельшяй, Литва)
Универсидад (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
Юнион Спортинг (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Рома Псих 18 авг 2016, 17:37
Мое мнение - это изменение крайне важное. Сохранение игровой практики - позитивно повлияет на трансферный рынок! Игроки - которые будут наиграны - будут пользоваться спросом в конце сезоне. Не будет перекоса в торгах от начала сезона - к концу.
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 542
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение BETTEROK 18 авг 2016, 19:02
Это было бы правильно, ибо молодой игрок при переходе в новую команду опыт че пропил набранный? Нет он должен остаться! Немного парит наигрывание ветеранов, которые дадут спецумения ибо у меня так сложилось в одной из команд, что они будут наиграны но спецумений не дадут! Вопрос: я что не на пользу команде своей играю? Нет, на пользу при том давая кому-то отдохнуть и т.п. Достаточно было бы сделать невозможность ветеранов без спецух дать их выше 1-го уровня и все! Вопросов было бы меньше думаю
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 528
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Вельмесь 18 авг 2016, 20:28
Эллин85 писал(а):Важно при этом всем учитывать правила, обсуждаемые на соседней странице
Которые никак по сути на эту тему не повлияют.
Уже писали, что играть молодыми и получать при игре с умом все плюсы с них, даже теряя баллов 30 в сезон с соседней страницы всё равно выгоднее. А набирать 120+ баллов в сезон умному менеджеру, не сложно.
А потом веников в конце накупил и вуаля ))

Обратный вариант, играть возрастом и силой и наигрывать молодых в аренде, это вообще круто. Хотя и первый и второй вариант мне нравится и может применяться в одной или другой команде, я уверен что возможность купить полезных веников - это тоже самое, что было раньше. Когда команды топы просто покупали 20 веников и те просто сидели на лавке, принося спецухи в конце сезона. Как бы второй раз на те же грабли))
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Эллин85 18 авг 2016, 20:44
Вельмесь писал(а):
Эллин85 писал(а):Важно при этом всем учитывать правила, обсуждаемые на соседней странице
Которые никак по сути на эту тему не повлияют.
Уже писали, что играть молодыми и получать при игре с умом все плюсы с них, даже теряя баллов 30 в сезон с соседней страницы всё равно выгоднее. А набирать 120+ баллов в сезон умному менеджеру, не сложно.
А потом веников в конце накупил и вуаля ))

Обратный вариант, играть возрастом и силой и наигрывать молодых в аренде, это вообще круто. Хотя и первый и второй вариант мне нравится и может применяться в одной или другой команде, я уверен что возможность купить полезных веников - это тоже самое, что было раньше. Когда команды топы просто покупали 20 веников и те просто сидели на лавке, принося спецухи в конце сезона. Как бы второй раз на те же грабли))
веники должны быть сильнее молодых и желательно иметь спецухи 2 уровня и выше(хотя бы несколько человек). все это несоизмеримо дорого выйдет
Эллин85
Президент ФФ Бурунди
 
Сообщений: 2594
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:12
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 509
 
Гималаен (Катманду, Непал)
Сьюдаделас дель Норте (Ла Тронкаль, Эквадор)
Джюгас (Тельшяй, Литва)
Универсидад (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
Юнион Спортинг (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Hi_im_Gaijin 18 авг 2016, 20:51
True_Zaratustra писал(а):
Akar писал(а):А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Для молодежи - однозначный ответ: да, станет лучше. По той простой причине, что это перестанет противоречить здравому смыслу: какая разница где молодой игрок набрался опыта, в одной команде или в другой, он свой опыт должен получить.
Для ветеранов - нет. Опять-таки по той же причине: если ветеран играл весь сезон в другом клубе, то как он может передать какие-то знания в новом клубе. Вероятно было бы правильно, чтобы опыт в другом клубе не давал возможности ветерану передать баллы/спецухи, но учитывался при решении уходить ему на пенсию или нет
:super:
Hi_im_Gaijin
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Вельмесь 18 авг 2016, 21:45
Эллин85 писал(а):веники должны быть сильнее молодых и желательно иметь спецухи 2 уровня и выше(хотя бы несколько человек). все это несоизмеримо дорого выйдет
Ой ли. Что бы вкачать молодого нужно 3 сезона. После 19 можно добить с базы. Сила молодого будет около 80. Максимум можно вкачивать 6 молодых с веников.
Значит нам нужны ветераны в первый сезон силы 40 с прокачкой 6 с Сп2 + 5 с Сп1. Средняя цена таких меньше 2 млн. С учетом рынка пусть ты отдашь 150%
Итого 30 млн. Из них вернутся с продажи и ухода в лигу минимум 10 млн.
Итого расход 20
Второй сезон нужны игроки с силой 60 и 6 спецами в активе дабы вошли в основу. Стоят от 3,5 до 5 млн. Возьмем 4 млн и умножим на 2 и 11 получим
Итого 66 млн. Из них вернутся с продажи или ухода минимум 20 млн. Итого расход 44 млн.

Последний сезон. Нужны игроки с силой 80+ и 10 спецами средняя цена 8 млн. С переплатой пусть 12.
Итого 132 млн из которых вернется минимум 40 млн.
Расход 92 млн.
Итог 20+44+92 = 156 млн. 156 млн для того что бы выкачать 4 игроков уровня 19-90 Сп4Сп4Сп4Сп номиналом в 45 млн, что даёт сумму 180млн
Еще один игрок будет 19-90 и 9 спец что около 36 млн
Еще один 19-90 и 5 спец и 30 млн по номиналу.
Итого номинальная цена 180 + 36+30 = 246
Продаем их за 130% и получаем 310 млн)) имеем прибыль в 200%

Это на вскидку. Если позадротить всё будет еще краше. Потому что на рынок пойдут игроки 19 лет с силой за 100...

С другой стороны если у команды есть 150 млн, то и этого не надо. 3 сезона и пол состава есть. Есть 300 млн или игроки которых можно на эти 300 млн скинуть посезонно, то,Еще 3 сезона и есть 12 игроков 19 и 23 лет мегауровня.

Так что не надо ля-ля про дорого или сложно. Главное будет возможность)) :beer:
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11537
Благодарностей: 670
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение JIEB 18 авг 2016, 23:44
На счет молодняка я согласен. Какая разница где играл. Это будет плюсом как для менеджеров так и на счет реальности игры. Но вот на счет ветов не соглашусь, думаю многие попытаются воспользоваться. Слабые команды будут зарабатывать продавая за 120%-150%. А сильные иметь спецухи
JIEB
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение Dmitriy Goldberg 19 авг 2016, 12:52
Наконец-то реформа, которая сразу же создаёт положительные эмоции. Но с покупкой "веников" в последний момент действительно будет проблема. А что если вообще ограничить продолжительность трансферов - создать что-то типа трансферных окон. Какое-то количество туров в начале сезона и какое-то в середине - трансферные окна. Аренду же можно производить в любое время (т.е. не менять). Это и более реалистичнее, и уберёт возможность покупки наигранного в другой команде ветерана, который будет лавку греть в новой.
Dmitriy Goldberg
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге