Падение стоимостей команд в ед.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Лазарев 15 сен 2016, 17:10
Akar писал(а):А в чем смысл того, что команда с большим числом единичек? Если вы откаываться от нее не собираетесь в ближайшее время, то смысла нету. Мы сделали так, чтобы команды, которые прямо сейчас готовы к игре - стоили дорого, а перспективные - тоже стоили, но значительно меньше. Вззять тот же Данубио - там сейчас надо выйти в D1 и закупить боевой основной состав, но команда уже почти готова к тому, чтобы стать лучшей - сейчас ее автоматика оценивает в 200 ед., в то же время Рентистас обладает схожим потенциалом, но в высший дивизион она выйдет не раньше, чем через 4 сезона (т.е. к концу 2017-го года!), состав надо закупить вообще полностью, вот и итоговые 5 ед. Понятно, что если она окажется вдруг в свободных, то скорее всего там будет ну как минимум 50 ед. на аукционе, т.к. команда уникальная, но в принципе это не топовая команда прямо сейчас.

Лига зарабатывала как могла))))
дисбаланс стоимости дорогих ветеранских команд так и не решен, кто будет давать 100 единичек за сборище ветеранов 33-34 лет?
Комментарий модератора Akar: Покажите, пожалуйста, примеры таких команд, которые были бы ветеранскими, бесперспективными и при этом оценивались бы дорого - будем изучать. Спасибо!
Аватара пользователя
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2351
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 528
 
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Миктлантекутли 15 сен 2016, 18:14
в чем проблема поработать над показателем "Рейтинг прогрессивности состава команды" и от него сделать корреляцию стоимости состава?
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3467
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 552
 
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Лазарев 15 сен 2016, 19:21
Tsepesh писал(а):в чем проблема поработать над показателем "Рейтинг прогрессивности состава команды" и от него сделать корреляцию стоимости состава?

так этот рейтинг вообще самый кривой по формуле расчета из всех имеющихся
Аватара пользователя
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2351
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 528
 
Вьентьян Провинс (Вьентьян, Лаос)
Баалди (Могадишо, Сомали)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Миктлантекутли 15 сен 2016, 19:58
Лазарев писал(а):
Tsepesh писал(а):в чем проблема поработать над показателем "Рейтинг прогрессивности состава команды" и от него сделать корреляцию стоимости состава?

так этот рейтинг вообще самый кривой по формуле расчета из всех имеющихся

я и говорю, что над ним надо поработать, чтобы он учитывал перспективность команды.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3467
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 552
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Akar 15 сен 2016, 20:08
Идею с рейтингом прогрессивности понял, может прямо есть идеи как поправить, чтобы почитать? Пока есть желание для начала рейтинг средний возраст "дорогих" игроков как-то исправить - либо поменять смысл слова "дорогих", либо заменить на "основного состава".

дисбаланс стоимости дорогих ветеранских команд так и не решен, кто будет давать 100 единичек за сборище ветеранов 33-34 лет?


Покажите, пожалуйста, примеры таких команд, которые были бы ветеранскими, бесперспективными и при этом оценивались бы дорого - будем изучать. Спасибо!
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 517
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 607
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Миктлантекутли 15 сен 2016, 21:06
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10870 vs http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=20570

Какая с молотка дороже уйдет? При этом ветеранская в 2 раза дороже
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3467
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 552
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Akar 15 сен 2016, 21:32
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10870 vs http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=20570

Какая с молотка дороже уйдет? При этом ветеранская в 2 раза дороже

А мне наоборот кажется, что чемпион Омана уйдет дороже ;)
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 517
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 607
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение trenafin 15 сен 2016, 21:37
МЮ, Барселона, Реал, Милан, ЦСКА ...и т.д... уйдут дороже любой из двух выше показанных, вне зависимости от силы и дивизиона )))
Но тема ведь не про "молоток" ;)
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 3151
Благодарностей: 350
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 687
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Лазарев 15 сен 2016, 22:39
Лазарев писал(а):
Akar писал(а):А в чем смысл того, что команда с большим числом единичек? Если вы откаываться от нее не собираетесь в ближайшее время, то смысла нету. Мы сделали так, чтобы команды, которые прямо сейчас готовы к игре - стоили дорого, а перспективные - тоже стоили, но значительно меньше. Вззять тот же Данубио - там сейчас надо выйти в D1 и закупить боевой основной состав, но команда уже почти готова к тому, чтобы стать лучшей - сейчас ее автоматика оценивает в 200 ед., в то же время Рентистас обладает схожим потенциалом, но в высший дивизион она выйдет не раньше, чем через 4 сезона (т.е. к концу 2017-го года!), состав надо закупить вообще полностью, вот и итоговые 5 ед. Понятно, что если она окажется вдруг в свободных, то скорее всего там будет ну как минимум 50 ед. на аукционе, т.к. команда уникальная, но в принципе это не топовая команда прямо сейчас.

Лига зарабатывала как могла))))
дисбаланс стоимости дорогих ветеранских команд так и не решен, кто будет давать 100 единичек за сборище ветеранов 33-34 лет?

например, эта - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9629
Аватара пользователя
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2351
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 528
 
Вьентьян Провинс (Вьентьян, Лаос)
Баалди (Могадишо, Сомали)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение virlig 15 сен 2016, 22:42
Кто будет столько давать?
Тот,кто захочет просто взять трофей или поиграть в мирокубках
virlig
 
 
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Volepik 16 сен 2016, 00:25
Akar писал(а):Покажите, пожалуйста, примеры таких команд, которые были бы ветеранскими, бесперспективными и при этом оценивались бы дорого - будем изучать. Спасибо!

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17919
Аватара пользователя
Volepik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 360
Благодарностей: 193
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 15:44
Рейтинг: 565
 
Жакмель (Жакмель, Гаити)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
Арамбаг (Дакка, Бангладеш)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Akar 16 сен 2016, 00:30
Volepik писал(а):
Akar писал(а):Покажите, пожалуйста, примеры таких команд, которые были бы ветеранскими, бесперспективными и при этом оценивались бы дорого - будем изучать. Спасибо!

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17919

Ну по крайней мере можно сказать, что раньше эта команда стоила столько же. А так понятно, будем думать дальше.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2032
Благодарностей: 517
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 607
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Petrwit 16 сен 2016, 06:34
Akar писал(а):Идею с рейтингом прогрессивности понял, может прямо есть идеи как поправить, чтобы почитать? Пока есть желание для начала рейтинг средний возраст "дорогих" игроков как-то исправить - либо поменять смысл слова "дорогих", либо заменить на "основного состава".
дисбаланс стоимости дорогих ветеранских команд так и не решен, кто будет давать 100 единичек за сборище ветеранов 33-34 лет?
....................................!

либо поменять смысл слова "дорогих"
Примеры и поиск решений надо брать из реального футбола, тогда любая реформа будет бить "в точку" (в "десятку").
Что напрашивается:
1) Пару лет назад на форуме прочёл, что АиА в принципе были не против подумать продлить возраст сильных игроков... В реальном футболе сегодня А.Аршавин в "Кайрат" на первых ролях и цену имеет. Вывод: в этом направлении есть перспектива, но не для шлака, а для реально сильных игроков. Вот здесь , как раз, новая реформа оценки стоимости игрока понадобится. То есть надо ввести лимит для самой "проги" (software), учитывающей % игрового времени и появление значка "пальмы". Если проще сказать, игрок стоит, скажем, столько-то лямов и "пальма" у него не появится пока его стоимость не упадёт до... Ну, а до какого возраста такому игроку играть?... Пусть ВСОЛ и подумает.
А что думать? - Ответ на поверхности. До возраста "лимита" по стоимости. Меньше этого лимита стал стоить игрок-ветеран (хоть в 38 лет) - "пальма" тут же выскочила.
Но этого всё равно будет мало. ВСОЛ относительно быстротечная игра, но интенсивности всё равно не достаточно. Можно подстегнуть борьбу не только через стоимость (обесценивание), но и через процесс ускорения старения согласно следующего пункта:

2) сместить "ценность игрока" для тренера ещё далее вниз по возрасту (опираясь на показатели перспективности набора/потери силы), одновремено пересмотрев набор баллов силы с игры ветеранами. Пусть они быстрее слабеют в возрасте после 30-ти лет и не будут привлекательными. Ранее предлагал в отдельной теме, отдавать баллы с игры не ветеранам, а молодым, чтобы поощрят их перспективность и рост силы, то есть получение оценки и балла силы с игры плотнее привязать к "перспективностям"игрока.... Таких игроков сразу увидят по набору баллов силы и за них на Трансфере будет ажжиотаж. Ну, а если тренер исследует обе его перспективности, то и в молодом возрасте на такого перспективного цена подскочит.
а на фиг мой веник набирает столько баллов, если его перспективность сегодня - потерять эти же баллы по окончанию сезона?
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1145038

То есть задача определения стоимости игроков и клубов в целом решаться должна в комплексе (в разных направлениях).
Давайте ростить игроков монстров в своих клубах, а "фермы" пусть ростят посредственности... Тогда и смысл махинаций искуственного роста (читай: стоимости игрока) отпадёт!
Последний раз редактировалось Petrwit 16 сен 2016, 23:33, всего редактировалось 4 раз(а).
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 163
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 601
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение trenafin 16 сен 2016, 10:54
Volepik писал(а):
Akar писал(а):Покажите, пожалуйста, примеры таких команд, которые были бы ветеранскими, бесперспективными и при этом оценивались бы дорого - будем изучать. Спасибо!

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17919

Не в курсе какая стоимость в ед. была у клуба до сентябрьских сделок?
Куплены действительно сильные игроки. Но покупки далеко не по 60%. За 60% таких вряд ли кто продаст. Потрачено порядка 250 мил., плюс потеря на налогах. Насколько в сегодняшних реалиях такой клуб взлетел бы в цене (ед)?
Как легко раздобыть на трансфере подобных игроков? Какова на них была бы конкуренция при учёте большого количества желающих завысить стоимость своему клубу? Насколько правомерными станут действия президента ставить минус сделке в подобных случаях (там где клуб не борется и ветераны уже не наиграются)?
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 3151
Благодарностей: 350
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 687
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Падение стоимостей команд в ед.
Сообщение Миктлантекутли 21 ноя 2016, 22:51
Akar писал(а):
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10870 vs http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=20570

Какая с молотка дороже уйдет? При этом ветеранская в 2 раза дороже

А мне наоборот кажется, что чемпион Омана уйдет дороже ;)

Сезон прошел и уже ветеранская не в 2 раза дороже, а на 10 ед дешевле. А в следующем сезоне еще больше будет разница в пользу более молодой
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3467
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 552
 
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Депортиво Майя Карибе (Кинтана Роо, Мексика)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10