Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами

Модератор: Модераторы форума

Как вы относитесь к идее запретить отправку составов на матч с оптимальностью состава ниже 40%?

Поддерживаю, так и надо сделать
181
32%
Можно, но нужно понизить минимально возможную оптимальность хоты бы до 35%
35
6%
Можно, но лучше еще повысить лимит (например до 45%)
175
31%
Не надо, бывают случаи, когда нужно отправить состав оптимальностью ниже 35-40%
160
29%
 
Всего голосов : 551

Сообщение Akar 06 ноя 2016, 16:43
 Василий Уткин Виктору Гончаренко после матча БАТЭ - Барселона 0:5
"Главный тренер БАТЭ Виктор Гончаренко должден при жизни гореть в аду. Он решил, что его клубу нечего ловить в матче с «Барселоной» и выставил молодежь. Это Лига чемпионов, картофельная твоя душа. Ты, БАТЭ, попал в Лигу чемпионови начинаешь в ней кого-то обкатывать!? Кто тебе разрешил!? Кто ты вообще такой!? «Барса» выставляет первый состав, а БАТЭ кого-то там приберегает. «Барселона» играет, а БАТЭ думает: «У нас в следующем туре решающая игра с «Картофелечистской» из Витебска или «Торпедо» Жодино. Они думают, что Лига чемпионов — школа. Ребята, это не школа. Это высший уровень. Или играйте, или идите варите лебеду и готовьте крамбамбулю — очень вкусный спиртной напиток. Это же полная подмена поянтий, абсурд"

 Реалии Виртуальной Футбольной Лиги
Тувалу. Предположительно подставные матчи, но при этом проигравшая сторона скорее всего в любом случае не могла претендовать на победу и могла принять решение слить матч, выставив резервный состав (а чтобы минусы не повлияли на нормальныйх игроков - сливной состав должен выставляться из ненужных игроков, которым не жалко терять баллы силы). На подставной характер матчей дополнительно указывает то, что Ману Лаева и Наути постоянно играют подобные матчи, игра "все в атаку" таким составом - это увеличивало шансы очень слабой команды на поражение (напомню, что выставив автобус у нас можно отобрать очки даже значительно проигрывая в силе), к тому же это гарантировало более крупное поражение, что дало Наути возможность вывести своих игроков в топ по статистике и даже в этом матче получить плюсики:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16803
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72439

Бельгия. Менеджер команды Васланд-Беверен предположительно периодически полностью сливает матчи, в которых у него нет шансов победить. Его не интересует потерянная сыгранность, еще в прошлом сезоне его не останавливала потеря болельщиков, не интересует потеря баллов, потому что играет сливной состав. Есть ли дополнительные договоренности с менеджерами команд-победителей в этих матчах - науке неизвестно:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58882
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205864
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=157647
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141575
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110119
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77977
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=45833
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331070
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298121

50% оптимальности состава и ниже - это уже у нас считается плохо и команда жутко теряет в баллах, 35% - это уже вообще кошмар, в этом плане приведенные 22% и 28% - это страшнейший слив матча:
Как влияют критерии тренерского мастерства на набор/потерю баллов по итогам матча

Как выяснилось, ничего не мешает выпускать на такие матчи специальный левый состав, которому вообще пофиг - кто там теряет и сколько. Правда при этом теряется сыгранность, теряются зрители, не приобретаются баллы силы за достойный результат против сильного соперника, зато основа отдыхает. Победители таких матчей вместо потери баллов за встречи со слабыми командами, получают плюсы. Если в турнирном смысле проигравшая команда могла бы победить хотя бы чисто теоретически, то сложнее становится выполнить задачи спонсоров, но это уже дело десятое.

В случае, если команда играет договорняк, то все вышеперечисленное ей не важно, у нее задача - не вылететь из дивизиона, чтобы продолжать помогать своему товарищу. В этом случае еще и интересно проиграть с максимально крупным счетом, чтобы игроки товарища попали в топ по статистике и получили баллы даже в этом матче (хотя встреча с таким слабым сопеником должна была давать минусы более сильной команде даже в случае победы!)

 Предлагаемое решение для борьбы со сливами и сливными договорняками
Основным сдерживающим от вредительства команде фактором у нас в игре является совет директоров команды. Любые деструктивные действия ведут к проявлению недовольства совета директоров, который не верит в очень далекие планы менеджера и в очень глобальную перестройку, т.к. не знает - действительно ли менеджер проведет перестройку за 10 сезонов и ему нужны эти действия сейчас или он просто нацелен разрушить команду. Возможно этот менеджер в команде подставной и действует в интересах других команд.

Игра на -4 балла силы за оптимальность состава уже не может считаться адекватной (хотя внешние факторы могут вынудить менеджера так играть). Дальше штрафы за низкую оптимальность состава увеличиваются еще быстрее и становится еще более очевиднее, что менеджер сливает игру по каким-то причинам, его не волнует потеря баллов и т.д. Предлагаю в этом случае начинать запускать недовольство совета директоров в соответствии с таблицей:

2016-11-06_15-54-42.png
2016-11-06_15-54-42.png (32.11 Кб) Просмотров: 46583


За матчи продолжительностью примерно в полный сезон (кроме товарищеских) или за период управления командой менеджером (смотря, что меньше) все матчи оцениваются советом директоров по двум факторам - оптимальность состава и достигнутый результат. Каждый матч, в котором менеджер выпустил очень слабый состав по сравнению с рейтингом команды, а тем более, если это еще и привело к крупному поражению, вызывает бурное негодование совета директоров вплоть до мгновенной отставки, если сделано нечто совсем неадекватное.

На случай, если все-таки менеджер был вынужден по каким-то причинам выставить такой состав (речь об оптимальности 60-80%, никакие другие составы не могут быть выставлены менеджером по реальной необходимости, разве что по крайней - ну так от этого и будет зависеть недовольство!), сыграл достойно (а не все в атаку с результатом 0:5+), то это недовольство если и появляется, то служит напоминанием менеджеру о его функции в команде, и может быть уменьшено последующими (и предыдущими) матчами, в которых оптимальность состава будет адекватной рейтингу силы команды.

Это в теории позволит уничтожить понятие сливных составов, сдавать матчи специально нужно будет как минимум аккуратнее, а это значит - с риском потерять очки обоим. Ситуация Ману Лаева - Наути не будет возможной, как и тактика бельгийской команды. У нас сделано все для того, чтобы игры против сильных команд были выгодными, но тем не менее остаются приверженцы классики + появляются странные игры знакомых друг с другом команд - их нужно сделать еще более невыгодными.

 Минусы подобной системы
1) Придется отдельно рассмотреть матчи перерегистрированных команд. Они - первые (и вообще говоря по моему мнению единственные), у которых могут "по делу" появляться оптимальности состава ниже 70%. Новичку может оказаться очень сложно сыграть первые матчи своей команды, особенно если он пришел к старту чемпионата или другого турнира с усталостью в 50%. Впрочем, это уже сегодня достаточно сложно. Нужно их проверить и как-то встроить в соответствие системе.
2) Естественно есть еще куча способов устроить договорняк - можно стабильно проигрывать коллизии и все, что можно, сказать, что это может полностью избавить игру от договорняков нельзя. Но в данный момент оба участника договорняка отдыхают, а так не смогут, счет при полностью сливных матчах сейчас намного более гарантированный. Т.е. усложнить жизнь договаривающимся вполне себе получится.

 Дополнения
  • В форме отправки состава обязательно низкая оптимальность должна выделяться красным цветом и иметь подсказку - что играя с такой оптимальностью ваша команда получает за низкую оптимальность состава минус столько-то баллов силы и недовольство совета директоров в случае проигрыша (в принципе это уже сейчас нужно, потому что отправить левый состав легко, а получить за это -11 баллов можно неожиданно).


Предлагаю обсудить такое дополнение в правила, внести свои исправления и пожелания. Приветствуются и принципиально другие варианты решения проблемы предположительно договорных матчей, основная цель - они, хотя то, что творит Васланд-Беверен - мне тоже абсолютно непонятно - получая отдых, он не приобретает баллы силы своей основе, теряет сыгранность, теряет зрителей, дарит более сильному сопернику баллы и звания лучших по статистике (а значит еще баллы и спецухи), т.е. тоже неадекватное поведение, вызванное то ли непониманием правил, то ли договоренностями с соперником.

 Уже в правилах (обновление от 16.12.2016)
В медицинских центрах команд теперь значительно уменьшен уровень базовой усталости футболистов - с этой усталостью все игроки, находящиеся в момент старта очередной части сезона, будут начинать турниры. Ближайшее выведение усталости игроков на базовый уровень состоится перед началом коммерческих турниров текущего сезона.

А вот восстанавливаться от травм футболисты будут на прежний уровень усталости, который теперь известен как усталость после восстановления от травм.

 Уже в правилах (обновление от 28.11.2016)
Мы запретили отправлять составы оптимальностью ниже 40% - страница отправки составов не разрешит сохранение такого состава и выведет соответствующее предупреждение. Тем самым мы преследуем следующие цели:
  • не допускать абсолютные сливы матчей как с целью "дать отдохнуть абсолютно всем нормальным игрокам команды", так и с целями "навредить сопернику" (неожиданный слив может привести к значительной потере баллов соперником, когда тот рассчитывал на упорный матч, а против него вышел очень слабый состав, и близко не соответствующий возможностям команды-соперника) или "помочь сопернику" (когда в договорном матче одна из команд могла выпускать второй состав, а вторая команда - сливной состав, тем самым достигался не только нужный результат, но и отдых максимально возможного количества игроков, а нужные игроки попадали в список лучших по статистике за счет крупного счета).
  • сделать бессмысленным покупку в сильные команды большого числа очень слабых игроков, не соответствующих силе команды (ранее мог быть смысл в наличии большого числа слабых и дешевых игроков, чтобы считать их "сливным" составом, теперь такой состав должен обеспечивать 40% оптимальности, а это не так дешево и возможно будет нецелесообразно).
В случае невозможности отправки состава на игру в матче будет участвовать автосостав. В товарищеских матчах и в матчах коммерческих турниров данное ограничение не действует.

Предыдущая попытка бороться со сливами в рамках темы 2014 года

Бессмысленные, малосодержательные, грубые и глупые посты, как и всегда в темах про серьезные идеи и предложения будут нещадным образом вырезаться. Особо упорным будут выписываться карточки в огромном количестве. Поэтому если вы хотите поучаствовать в обсуждении и вам есть что сказать на эту тему - пишите, а если сказать нечего, тема неинтересна, то ничего писать не надо. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2031
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 593
 
 


Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Dominico 07 ноя 2016, 17:16
Согласен с Эрикссоном. Захотят скатать договорняк - сделают это и без слива (хватит и коллизии с установками), другое дело что сам слив ещё не значит договорняк. Сам, будучи новичком, когда-то практиковал подобный стиль игры, вполне имеет право на жизнь.
Serjio отметил этот пост как понравившийся.
Dominico
 
 
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Osmanoff 07 ноя 2016, 17:26
Повысить лимит до 60% оптимальности! Это тоже предел слива, не может команда так слабо играть когда другие играют от 100 до 125% оптимальностью в среднем.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 911
Благодарностей: 142
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 586
 
Фелгейраш (Торреш Новаш, Португалия)
Тава (Веллингтон, Нов. Зеландия)
АС Пилипили (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Denis_nk 07 ноя 2016, 17:49
Art1st писал(а):Вот вам кнут. Пряники? А пряники я сам люблю. (Акар) :grin: Вот так я вижу это предложение.

Есть более простой и действенный выход. Ввести понятие фейр-плей. Если клуб в течении сезона два раза играет с опт1 в х% против одного и того же клуба, то сразу снимать обоих менеджеров. Или если менеджер в течении двух игр подряд играет с опт1 х%, то снимать его. Вернее не сразу снимать, а блокировать аккаунт(ы) и разбираться.

А как с такими менеджерами быть? http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &season=38 Берет в аренду пачку самых слабых и отправляет на матч. Гляди игры с минусами
Denis_nk
Менеджер
 
Сообщений: 150
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 13:45
Рейтинг: 602
 
Вестландия (Налдвейк, Голландия)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение BRAT26 07 ноя 2016, 21:13
все енто конечно классно...борьба с договорняками и т.д...но по факту ожидается серп весьма жестковатый...кучка индивидуумов гоняет междусобойчики...а рубить будут всех.
поясню.
в прошлом сезоне Акар затеял борьбу с кэшем...ввел привязку к стоимостям при наборе баллов...все побухтели и ладно...прижилось...во всяком случае рациональное зерно в ентом есть...выраженный в потенциалах команд.
и тут как гром с небес...жеребьевка в КМ(необязательный турнир с обязательным участием).
а именно.
команду за полляма
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5373
жребят к примерно таким командам в дивизион
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=18590

т.е жребят по силе...а в матчах баллы исходя из стоимости сыпят...справедливо?думаю нет.

и начинаются адские муки...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=248118
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=275523
и тд.
я чешу репу...что делать...а рынки та закрыты еще...что я могу сделать...
смиренно наблюдаю как баллы молодых летят в молоко...потому что Акар однобоко как то серпит...вернее на примере жеребьевки в КМ...для моей команды серп получился в квадрате...
самый оптимальный выход я нашел в покупке шлака и слива всем...ибо енто безумие остановить никак нельзя...

так что давайте АиА сначала вы займетесь ентой проблемой...
а то в распределение баллов говорите учитывается стоимость команды(читать скрытый потенциал...скрытый в кэше)...но при жребии енто условие скрытого потенциала куда то забывается.
а так реформе кнечно жить...давно понятно что сливая жестко...особо успешным на данном проекте не станешь.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 859
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 530
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Rfhgjd 07 ноя 2016, 21:43
Чтобы не было таких сливов предлагаю такое решение.У команд,которые сливают матч,нужно штрафовать(минус 1 балл) пятерых лучших игроков команды по С11.Соответственно,у таких команд сила будет намного уменьшаться после таких матчей,а с силой будет уменьшаться и стоимость игроков (стоимость команды).А то получается,команда соперника выставляет сливной состав,а ее сильные игроки не играют и не теряют баллов.И такой команде всеравно,сколько минусов получат ее игроки слива.Соперник сливает матч и получает 4-7 минусов своему балласту,а ты играешь против него основой и твои лучшие игроки получают 2-4 минуса.А так будет повод задуматься-сливать матч или нет.
Когда твои сильные игроки пропускают матч по разным причинам(травмы,дисквалификации),то арендный рынок в помощь.
Kolobokas отметил этот пост как понравившийся.
Rfhgjd
Новичок
 
Сообщений: 14
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 14 май 2014, 16:37
Рейтинг: 529
 
Какусса (Лесте, Восточный Тимор)
Драгон Ле Госье (Госье, Гваделупа)
Юнион Лейд (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение vano80 07 ноя 2016, 23:01
BRAT26 писал(а):все енто конечно классно...борьба с договорняками и т.д...но по факту ожидается серп весьма жестковатый...кучка индивидуумов гоняет междусобойчики...а рубить будут всех.
поясню.
в прошлом сезоне Акар затеял борьбу с кэшем...ввел привязку к стоимостям при наборе баллов...все побухтели и ладно...прижилось...во всяком случае рациональное зерно в ентом есть...выраженный в потенциалах команд.
и тут как гром с небес...жеребьевка в КМ(необязательный турнир с обязательным участием).
а именно.
команду за полляма
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5373
жребят к примерно таким командам в дивизион
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=18590

т.е жребят по силе...а в матчах баллы исходя из стоимости сыпят...справедливо?думаю нет.

и начинаются адские муки...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=248118
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=275523
и тд.
я чешу репу...что делать...а рынки та закрыты еще...что я могу сделать...
смиренно наблюдаю как баллы молодых летят в молоко...потому что Акар однобоко как то серпит...вернее на примере жеребьевки в КМ...для моей команды серп получился в квадрате...
самый оптимальный выход я нашел в покупке шлака и слива всем...ибо енто безумие остановить никак нельзя...

так что давайте АиА сначала вы займетесь ентой проблемой...
а то в распределение баллов говорите учитывается стоимость команды(читать скрытый потенциал...скрытый в кэше)...но при жребии енто условие скрытого потенциала куда то забывается.
а так реформе кнечно жить...давно понятно что сливая жестко...особо успешным на данном проекте не станешь.

Бредовый пост и не совсем удачные примеры, причем про ОПТ2 и не думал парень, а вы табличку лучше рассмотрите, а то одни только минусы баллов заметили, а другие про ОПТимальность пишут, третьи про +:- начнут
Нормальная тема, сольдо уже кипишует, а если еще за проигранную коллизию или "все в атаку" при ОПТ2 < или = 45%, при оптимальных соотношениях сил, сразу досвидос будет вообще замечательно
Изображение
vano80
Эксперт
 
Сообщений: 3693
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 18:02
Откуда: Новомосковск (Тул.обл.)
 
Унион Магдалена (Санта Марта, Колумбия)
Дирьянген (Дирьямба, Никарагуа)
Химик (Новомосковск, Россия)
Юнион Спортив (Аин Тауждат, Марокко)
Чумпхон (Чумпхон, Таиланд)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение BRAT26 07 ноя 2016, 23:13
vano80
ты бы почитал сей бредовый пост полностью...а не только тыкнув в матчи с ОПТ2 по 50%...перед тем как бредово комментить.
там ясно расписано отчего она стала 50.
енто вынужденная мера.
хотя чтобы тебе яснее стало...попроси Акара в качестве экспериментв...например твоих колумбийцев засунуть на время КМ в дивизион к перерегистрированным командам...
тогда возвращайся...и поговорим о бреде :D
BRAT26
Профи
 
Сообщений: 859
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 12:40
Рейтинг: 530
 
Ризеспор (Ризе, Турция)
Кокимбо Унидо (Фуэра, Чили)
Чивас (Лос Анджелес, США)
Тупуджи Имере (Сола, Вануату)
Мхангура (Чегуту, Зимбабве)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение вихтор 07 ноя 2016, 23:56
Сливы есть и будут ! И никакие админ. ресурсы по уменьшению их не сработают, пока РЕЗУЛЬТАТ в матче/чемпе не будет на первом месте.
Как вы относитесь к идее запретить отправку составов на матч с оптимальностью состава ниже 40%?

Берем пример.
У меня в коме 11 человек. База строилась во время выведения усталости, пара игроков травмирована и пара на КК, плюс игроки в красной физе, денег нет на аренду даже на завалявшихся игроков - вот и не получается, что физически не получится выставить состав больше 40%. Так и что будет, матч все же будет сыгран, тех. поражение или матч будет перенесен в резервный день ?! ;)
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 8177
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 18:22
Откуда: Кубань
Рейтинг: 564
 
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Petrwit 08 ноя 2016, 01:28
Osmanoff писал(а):Повысить лимит до 60% оптимальности! Это тоже предел слива, не может команда так слабо играть когда другие играют от 100 до 125% оптимальностью в среднем.

Повторю для АиА, рублём БИТЬ надо, а не гладить по попке (как то в сегодняшних Правилах сделано). Зритель голосует кошельком! Представить в реалии такое невозможно. Матч "Ростов" - "Амкар" не пример, "Ростов" готовился к ЛЧ. "Амкару" повезло, корявку забил, "Ростову" не повезло. Да и состав у "Ростова" был не 45%, а сверх 60%... Да, и на домашний матч в Ростове потом не полный стадион был.

И поощрение за Оптимальность 100% и выше следует организовать. Как поощрять? Выше указал, виртуальную продажу атрибутики клуба надо организовать и привязать к "Оптимальности2", то есть, когда цвет клуба на поле, то шарфы и футболки, как пирожки раскупаются!
Не только серп, но и плюшка должна быть за хорошую Оптимальность.

А для случаев:
"Не надо, бывают случаи, когда нужно отправить состав оптимальностью ниже 35-40%"

два-три домашних матча без зрителей, с прибылью лишь только покрыть расходы на организацию матча. Потеря денег подстёгивает тренера.
Короче, пропускать можно и 25%, но ударить так больно, что, если сразу из ВСОЛ не сбежит, то второй раз так сливать разучится.

Вот свежий пример из жизни. Слил я матч с "Опт2"= 54% Правда с усиливающими заменами в конце матча должно было бы быть 71%, да, выгнал Гена сильного... :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76820
Тут разбираться надо, наказывать меня или не наказывать. Не удали Гена игрока, то всё было бы ОК. Как и для случаев, когда травмированы игроки основы и на карточках.
Но вернёмся к нашим баранам. Сознательно сливал и шёл на получение минусов силы с тем, чтобы дать отдых ряду игроков основы. Но будь ещё и наказание рублём, то , конечно, поднял бы Опт2 в матче до спасительных 60% + усиливающие замены в конце. Потерять баллы силы + в деньгах... Это больно даже психологически!
Ну, а если Опт2 выше 60%, то нельзя наказывать деньгами!
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1557
Благодарностей: 163
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 602
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение david 08 ноя 2016, 02:39
saa79 писал(а):
Akar писал(а): Речь идет о том, что оптимальность состава 70% и ниже - это уже что-то странное. За исключением тех случаев, когда вся команда имеет усталость 50%.


моя игра http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=406168
оптимальность 67%. объясню, почему такой состав. если что-то неправильно понимаю, пожалуйста разъясните. чтобы дать отдохнуть основе, беру в аренду 3-4 игроков. ставил целью подготовить основу к 10 туру, сбить усталость и исправить форму. но, как известно, чем больше отдыхов подряд, тем медленнее падает усталость. поэтому, например конкретно в этом матче вынужден выпустить моего основного вратаря вместо арендованного, хотя основной слабее. чтобы быстрее сбить усталость у основного. то есть, начиная с 6-го тура и по 9-й, основной состав подбираю с таким расчетом, чтобы по максимуму сбить усталость основы к 10 туру. в итоге мне это удается. но, согласно предлагаемому решению, на деле я имел бы недовольство 1-10% при поражении 1-3 и оптимальности 67%. если будет 10% недовольство, то сбить его получится не просто и не скоро. решение конечно будет работать при договорняках, но, кроме этого, те кто играет нормально, так же будут ограничены в выборе состава, хотя этот выбор и был обусловлен не махинаторскими соображениями, а обычной стратегией
david
Новичок
 
Сообщений: 49
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 22:42
Рейтинг: 583
 
Севан (Армавир, Армения)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение nosferatu 08 ноя 2016, 03:15
Не знаю было предложение или нет, но почему бы не расчитывать оптимальность от возможного состава, т.е. от автосостава. Автосостав учитывает дисквалификации, травмы и усталость.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
nosferatu
Профи
 
Сообщений: 550
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 11:42
Откуда: Нальчик/Одесса
Рейтинг: 583
 
Кейп Умойя (Кейптаун, ЮАР)
Маннсдорф (Маннсдорф, Австрия)
Истерн Стар (Вьентьян, Лаос)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение barsenal 08 ноя 2016, 04:26
david писал(а):
saa79 писал(а):
Akar писал(а): Речь идет о том, что оптимальность состава 70% и ниже - это уже что-то странное. За исключением тех случаев, когда вся команда имеет усталость 50%.


моя игра http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=406168
оптимальность 67%. объясню, почему такой состав. если что-то неправильно понимаю, пожалуйста разъясните. чтобы дать отдохнуть основе, беру в аренду 3-4 игроков. ставил целью подготовить основу к 10 туру, сбить усталость и исправить форму. но, как известно, чем больше отдыхов подряд, тем медленнее падает усталость. поэтому, например конкретно в этом матче вынужден выпустить моего основного вратаря вместо арендованного, хотя основной слабее. чтобы быстрее сбить усталость у основного. то есть, начиная с 6-го тура и по 9-й, основной состав подбираю с таким расчетом, чтобы по максимуму сбить усталость основы к 10 туру. в итоге мне это удается. но, согласно предлагаемому решению, на деле я имел бы недовольство 1-10% при поражении 1-3 и оптимальности 67%. если будет 10% недовольство, то сбить его получится не просто и не скоро. решение конечно будет работать при договорняках, но, кроме этого, те кто играет нормально, так же будут ограничены в выборе состава, хотя этот выбор и был обусловлен не махинаторскими соображениями, а обычной стратегией
Если я правильно понимаю таблицу, то за поражение 1:3 при оптимальности 67% планируется не более 2-3% недовольства. То есть, если в таблице указано что диапазон недовольства за опт 60-69% будет 1-10%, то это значит, что за 69% будет ровно 1% недовольства, за промежуточные шаги от 69% до 60% постепенно будет расти, ну а за 60% окажется уже ровно 10% недовольства.

Акар, просьба внести ясность по этому вопросу, и исправить мое объяснение, если оно неправильно отражает планы администрации.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Президент ФФ США
 
Сообщений: 2048
Благодарностей: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 593
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
Швайнфурт 05 (Швайнфурт, Германия)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение WOLF DIABLO 08 ноя 2016, 10:00
сливать можно по разному, вот человек слил
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75636 и очки набрал...
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 8340
Благодарностей: 542
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 562
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение Karwar 08 ноя 2016, 10:03
WOLF DIABLO писал(а):сливать можно по разному, вот человек слил
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=75636 и очки набрал...

Слива не увидел. Игра отдыхом и Опт2 выше 80% это не слив (ИМХО).

По сути темы: я против дополнительных ограничений, так как штраф баллами игроков по итогам матчей это уже серьезный аргумент не играть составами с очень низким опт2.
Что до тех, кому пофиг команда и потеря баллов игроками, то на них Ваш запрет низких Опт2 какого то эффекта не окажет.

Логично другое - защитить от большой потери баллов игроками команды, против которой сильно сливают.
И такие предложения уже были, а именно:
Привязать максимальную потерю баллов игроками команды к опт2 соперника.
То есть если опт2 первой команды не ниже 80%, а опт2 второй команды ниже 65%, то потеря баллов игроками первой командой не может превышать 1 балла силы.
Думаю такое дополнение было бы правильным и справедливым.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2823
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 623
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Борьба совета директоров со сливами и договорными матчами
Сообщение moose 08 ноя 2016, 11:04
Интересно понаблюдать за темой. На данный момент в Мьянме играю классической сливной схемой: 3 игры играет основа, 1 игру играет сливной второй состав. Имею 78.000 болельщиков при стадионе 54.000 в Д3. Иду на 3 месте с 4-ой Vs по дивизиону и 1-ой общей стоимостью. На данный момент было сыграно 10 матчей чемпионата, средний показатель С/С по этим матчам 68%, то есть моя команда ощутимо сильнее соперников.

Из актуальных плюсов сливной схемы для себя вижу:
- стабильная Опт1 102% и большая Опт2 (110-125%) в "ударных" матчах позволили минимизировать потерю баллов против слабых команды. Из 10 матчей чемпионата основа сыграла 8, было набрано 8 баллов, потерян 1 балл. Также они дают большУю уверенность в исходе матча.
- большое превосходство в силе позволяет забивать больше голов. Команда лидер по показателю забитых мячей в дивизионе, что позволяет основному форварду команды на данный момент занимать первые два места во всех призовых номинациях.

Не буду кричать о том, что моя схема гораздо лучше классической, может и наоборот, стоило жертвовать силой команды и прокачивать её спецухами Ат! Правда тогда скорее всего пришлось бы еще несколько сезонов томиться в Д3 с автосоставами и перерегистрированными командами.

Буду рад увидеть аргументы и примеры, показывающие, что я много теряю с актуальным планом развития. На "нормальную" игру планирую перейти через 2-3-4 сезона, когда буду иметь хорошую боеспособную основу и "полезный" дубль из 5 своих игроков из спортшколы 16-21 лет. В принципе, я понимаю, что моя игра в этой команде не соответствует тому, что руководство хочет видеть в Лиге, поэтому морально готов к резкому серпу по подобным игровым схемам.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
bartender 2007
moose
Профи
 
Сообщений: 771
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 21:09
Рейтинг: 525
 
Саутерн Мьянма Юнайтед (Мавламьянг, Мьянма)
Севилья (Джанкос, Пуэрто Рико)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6