Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Спасибо форумчанам, в комментариям верно указали мои недочёты. Да и в целом пошёл немного не туда. Будем этапами искать решение большой задачи.
Займёмся мы следующим: оценка перспектив отдельных команд и Федераций (условно относительная сила через несколько [6-8] сезонов).
Оценку будем проводить на основе следующих характеристик: сила, стоимость и набор баллов командой.
Примечание: как правильно заметил fox, если вы хотите увидеть силу Федерации прямо сейчас вам сюда https://virtualsoccer.ru/statistics.php ... nat_id=140 (с выбором региона).

Не буду подробно разжёвывать, все и так ясно: сила - отражает текущий положение команды, (стоимость игроков+касса)/силу - отражает ближайшую перспективу развития (чем моложе, тем она дороже при той же силе и тем дольше она может расти в силе без существенной просади или стагнации [смены поколений]), набор баллов - скорость роста/развития команды.
Основная проблема состоит в том, как правильно соотнести между собой вес этих трёх параметров: текущую силу, перспективность развития и скорость развития?
Очевидно, что при одинаковых показателях перспективности развития команда с большей текущей силой будет оставаться сильнее, чем та у которой сила меньше. Какая зависимость должна быть: линейная или степенная? Буду рад, если кто-то исследует этот вопрос. Для первого приближения возьмём линейную функцию:
n*(1+(vs-x)/x) (1)
где
n - соотношение (стоимость игроков+касса)/Vs иначе перспективность команды;
vs - сила команды;
x - в дальнейшем примем х=2200;
(1+(vs-x)/x)=z (обозначение для удобства в таблице результатов)

Второй вопрос как правильно учитывать набранные баллы? Учитывать их в поправочном коэффициенте (то, что умножаем на n) или всё рассмотренное выражение (1) умножать на параметр зависящий от количества баллов?
Очевидно, что чем перспективнее команда (а соответственно моложе), тем важнее для неё будет набор баллов. Предлагаю такую функцию:
n*(k-m)/m (2)
где
k - количество набранных баллов;
m - норма набора баллов (не ясно как её правильно назвать, но в дальнейшем примем, что m=70)

На сколько набор баллов важен по отношению к росту команды и текущей силе команды? Иначе как соотнести две компоненты (1) и (2)? И стоит ли выносить множители из (1) за скобку сложения?
Затестил варианты на известной мне Малайзии и получил такой вариант как наиболее оптимальный:
T1=(1+(vs-x)/x)*n*(1+0,1*(k-m)/m)
При х=1500, m=70 получим
T1=(1+(vs-2200)/2200)*n*(1+0,1*(k-70)/70)

Суть теста: ранее отфильтровал в ручную перспективные команды Малайзии. Теперь с помощью формулы. Уровень соответствия как критерий.

Проблема набора баллов в том, что во-первых, величина очень не стабильная в отличие от менее подвижных силы команды и её стоимости. Во-вторых, чем сильнее команда в своём дивизионе, тем сложнее её набирать баллы. Так что также посчитаем второй вариант без учёта набора баллов [а если быть точнее, то скорость набора баллов отчасти сидит в стоимости].
Т2=(1+(vs-2200)/2200)*n

Пошёл тестить на Бразилии. Бразильцам судить результат

Фильтрация по Т2 осуществлена.

Аслан, нужно учитывать, о какой перспективе речь. Если на 12 сезонов вперёд, то это пальцем в небо. Тот же условный Эдик (или другой топ) может и уйти из команды по разным причинам на такой дистанцим.
Грамотнее смотреть перспективу 4-8 сезонов, и чем дальше, тем меньше уверенности в сохранение менеджеров и прочее.
То, что ты собираешь сильных менеджеров это здорово, подожди 10 сезонов и будет твоя федерация второй! Англию один фиг не обгоните

Посмотрел команду. У Эдика сила команды 1500. Ему ещё до д1 добираться сезонов 8.

так мы и не против Англии сражаемся, че нам ее обгонять. Ее пусть Испанция обгоняет :grin:

так вот и мерить надо на сегодняшний день.

Англия (3342) - 1
Япония (3089) - 2
далее Бразилия (2961) или США (2960) - третьи
.
.
.
Андорра (2077) - последняя

как раз брать цифры из этого рейтинга и сравнивать...

Комбинация мирокубкового рейтинга и рейтинга сборных - вот вам ответ на ваш вопрос, какие феды круче всех с 2х точек зрения. Остальные приседания - от лукавого, и показывать будут то, что захочет автор методики, а не что-то объективное. Лучше сразу голосование объявите, опросите "гуру", и подвесьте результаты - пользы будет больше.

Solmyr писал(а):Комбинация мирокубкового рейтинга и рейтинга сборных - вот вам ответ на ваш вопрос, какие феды круче всех с 2х точек зрения. Остальные приседания - от лукавого, и показывать будут то, что захочет автор методики, а не что-то объективное. Лучше сразу голосование объявите, опросите "гуру", и подвесьте результаты - пользы будет больше.

Я люблю свою федерацию, но я объективен. Знаешь, сколько реальных бразильцев выходит из школ ежесезонно? А сколько Эквадорцев? Сборная Бразилии не может быть слабой по определению, даже если федерация будет помойкой, потому что по миру разбросаны 5320 бразильцев против 2100 Эквадорцев. Нельзя тупо смотреть в рейтинг и игнорировать всякий возможныы контекст

A-Slane писал(а):
Solmyr писал(а):Комбинация мирокубкового рейтинга и рейтинга сборных - вот вам ответ на ваш вопрос, какие феды круче всех с 2х точек зрения. Остальные приседания - от лукавого, и показывать будут то, что захочет автор методики, а не что-то объективное. Лучше сразу голосование объявите, опросите "гуру", и подвесьте результаты - пользы будет больше.
Я люблю свою федерацию, но я объективен. Знаешь, сколько реальных бразильцев выходит из школ ежесезонно? А сколько Эквадорцев? Сборная Бразилии не может быть слабой по определению, даже если федерация будет помойкой, потому что по миру разбросаны 5320 бразильцев против 2100 Эквадорцев. Нельзя тупо смотреть в рейтинг и игнорировать всякий возможныы контекст

а испанцев меньше? как мерять?

Вообще правильно в таком рейтинге будет выводить какое-то среднее число, не отбрасывая тех же лидеров, т.к. они набирают очки на международной арене, но вполне себе теряют "дома". При этом учитывать как общее количество матчей, так и набранные, а также потерянные баллы. Для большей релевантности, стоит отбрасывать свободные команды (если они находились в свободных большую часть сезона, а не сброшены недавно) и клубы, которые допустили автосоставы примерно в трети матчей. Также отбрасываем товарищеские матчи команд, т.к. кто-то их играет, кто-то нет, да и набрать в них можно не более балла, а это значительно понижает общую среднюю набранных(потерянных) баллов для отдельных команд и федераций в целом (в списках оставлю отдельным пунктом для понимания разницы с товами и без).

Начнем с общего рейтинга федераций (сортировка по "Р"):

Условные обозначения:
+ - общее количество набранных баллов;
- - общее количество потерянных баллов;
Сумма - общая сумма набранных баллов за вычетом потерянных;
М - общее количество матчей;
ТМ - общее количество товарищеских матчей;
Т+ - общее количество набранных баллов в товарищеских матчах;
СМ - общая сумма матчей без учета товарищеских;
С+ - общая сумма набранных баллов без учета товарищеских матчей;
Р - рейтинг (среднее количество набранных баллов) без учета товарищеских матчей;
РТм - рейтинг с учетом товарищеских матчей.

Учитывая, что отдельные федерации получают некоторое преимущество в рейтинге за счет меньшего количества команд (Эквадор, Парагвай учитывался в рейтинге с 13 командами, Чили и Венесуэла с 15), отдельно учтем и эти команды. Тем более, что всегда можно возразить, мол то, что у вас отсутствуют менеджеры или присутствуют автосоставщики - это проблема конкретной федерации, а не общая.

И так, общий рейтинг с учетом всех клубов:

Как видим, после вмешательства "автосоставных сил" рейтинг претерпел значительные изменения и Бразилия "с ноги" врывается на первое место, в то время как прошлые лидеры откатываются во вторую половину рейтинга.

Ну и отдельно выведем общий рейтинг клубов:

Условные обозначения стран:
ARG - Аргентина, BRA - Бразилия, COL - Колумбия, VEN - Венесуэла, CHI - Чили, ECU - Эквадор, PAR - Парагвай, PER - Перу, BOL - Боливия, URU - Уругвай.

Поздравляю победителей и призеров! Призы можно забрать в любом ликеро-водочном отделе.

Хотел вывести отдельно списки в разрезе по федерация, но больно длинная "простыня" получится. Если кому интересно, то могу добавить отдельным постом.

teams.by писал(а):...

Спасибо! Интересная статистика.

Прикольно, что 3 страницы мусолится рейтинг континента, на который глобально (повторюсь, глобально, понятно сейчас набегут аргентинцы, эквадорцы и прочие меня посрамить) всем пофиг . Приятное внимание к нашему тихому скромному континенту :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Как видим, после вмешательства "автосоставных сил" рейтинг претерпел значительные изменения и Бразилия "с ноги" врывается на первое место, в то время как прошлые лидеры откатываются во вторую половину рейтинга.

тут еще важен такой момент, что в таких странах как Бразилия и Аргентина некоторые менеджеры сами играют хуже автосоставов. Потому что все 5-10 минутки стремятся не в парагваи,эквадоры,колумбии, а конечно же в Бразилии,Аргентины,Англии и США, либо в совсем слабые федерации, где с вс 2000 можно выиграть Д1. Поэтому да, вмешательство автосоставных сил необходимо, чтобы уравновесить армию слабых 5 минуток известных стран

апнул шапку.
Спасибо участникам темы

Хотел вывести отдельно списки в разрезе по федерация, но больно длинная "простыня" получится. Если кому интересно, то могу добавить отдельным постом.

интересно. Можно под спойлеры засунуть. Но уже с нетерпением буду ждать по другим континентам аналогичную статистику.
Снимаю шляпу :hello:

Зачем автосоставы то выкидывать. Их отрицательная статистика - корм для команд с менеджерами, которые выигрывают матчи на +6, получив крупную победу там где победой в целом не пахло.
Отбрасывать товы тоже нельзя. Если кто-то их не играет, это его выбор, получает определенные преимущества ценой потери 10+ баллов в сезон и нескольких миллионов (не может словить глупую травму в тове, РП не падает от того что в матче с равной по рейтингу командой крупная победа не получается).

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Но статистика все еще кривая. Вот вы знаете, что набор баллов в матчах сборной не входит в статистику - а вот набор матчей арендованными игроками входит в зачет той команды, в которой игрок взял балл, а не родной.

Uranium235 писал(а):Зачем автосоставы то выкидывать. Их отрицательная статистика - корм для команд с менеджерами, которые выигрывают матчи на +6, получив крупную победу там где победой в целом не пахло.
Отбрасывать товы тоже нельзя. Если кто-то их не играет, это его выбор, получает определенные преимущества ценой потери 10+ баллов в сезон и нескольких миллионов (не может словить глупую травму в тове, РП не падает от того что в матче с равной по рейтингу командой крупная победа не получается).

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Но статистика все еще кривая. Вот вы знаете, что набор баллов в матчах сборной не входит в статистику - а вот набор матчей арендованными игроками входит в зачет той команды, в которой игрок взял балл, а не родной.

Автосоставы никто не выкидывал, просто с ними и без, были сделаны отдельные выборки. "Корм то он корм", но тут суть в том, что федерация за счет слабого набора баллов такими командами, получает значительную просадку по общему рейтингу. С другой стороны, как я писал выше, это уже проблема федерации, что в ней есть такие команды. Дальнейшие континенты буду делать сразу со всеми командами.

Для товарищеских матчей я специально оставил дополнительное поле "РТм", где можно видеть общий рейтинг как у федерации, так и клуба с учетом тов.игр. Но основная сортировка федераций и команд производится без учета товарищеских матчей в связи с тем, что в товарищеских матчах нельзя набрать больше одного балла и те кто вообще их не играет, либо играет в 2-3 раза меньше чем остальные команды, получают преимущество за счет меньшего количества игр.

Чтобы понимать, рейтинг рассчитывается по формуле С+/СМ, где С+ - общая сумма набранных баллов без учета товарищеских матчей, СМ - общая сумма матчей без учета товарищеских игр.
Соответственно для рейтинга с товарищескими матчами формула будет Сумма/М, где Сумма - общая сумма набранных баллов за вычетом потерянных, М - общее количество матчей.

Для еще большего "понятия", приведу пример из Чили:
команда "Депортес Копиапо" сыграла в общей сложности 57 матчей, из них 14 товарищеских, в которых набрала 7 баллов, а в сумме за сезон за вычетом потерянных 105 (98 за вычетом баллов в тов.матчах);
команда "Унион Сан-Фелипе" сыграла 41 игру, 0 товарищеских, в сумме за сезон набрано 83 балла.

Так вот, если учитывать рейтинг с товарищескими матчами, то у "Депортес Копиапо" рейтинг (средняя сумма набранных баллов) будет 1,84, а у "Унион Сан-Фелипе" - 2,02. А вот без товарищеских игр уже "Депортес" будет выше по рейтинг - 2,28, в то время как у "Унион" останется все те же 2,02. Т.е. в первом случае "Унион" получает преимущество в среднем наборе баллов за счет того, что команда вообще не играет "товарняки", а это несколько расходится с релевантностью и "социальной справедливостью".

С другой стороны нет никакой проблемы, я могу выкладывать рейтинги в двух вариантах: сортировкой с товарищескими и без.

Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
По ~~многочисленной~~ одной просьбе, выкладываю отдельные списки по каждой федерации:

Бразилия

Скрытый текст

Аргентина

Скрытый текст

Колумбия

Скрытый текст

Чили

Скрытый текст

Эквадор

Скрытый текст

Парагвай

Скрытый текст

Перу

Скрытый текст

Боливия

Скрытый текст

Венесуэла

Скрытый текст

Уругвай

Скрытый текст

На очереди Европа. И если меня не задолбет, попробую сделать все конфедерации, что позволит рассчитать общий рейтинг отдельно как по континентам, так и мировой рейтинг федераций, и отдельно клубный (среди участников Д1).

Отфильтровал по местам по Т2.

Посмотрите топ10, такое может сложиться через 6-8 сезонов?

Так с баллами сборных и арендованных игроков то что делать будем? На статистическую погрешность не тянет, там не меньше чем за товы получается, а поболее.

И попрошу считать среднее нормально - поскольку максимум в обычном матче 6, в мк еще больше, а в тове один, то нужно нормировать средний приток баллов от получаемого максимума:
то есть, самое простое что можно сделать (это если не учитывать экстра доход баллов в мк) - это взять число баллов в товах, разделить его на число матчей прочих, и тем самым добавить к среднему за матч для тех кто играет товы эту самую величину - условные 10 баллов в товах на 50 матчей не тов, +0,2 к среднему приросту баллов за матч. И все, проблема корректности подсчета этого столбца со средним решена. Все равно на 1 тов приходится 3-5 нетов, прирост среднего в рамках одного матча мизер - но он есть.
В общем, не надо как сейчас, делить число всех баллов на число всех матчей, или число баллов из нетов на матчи нетов. Правильно, поскольку в товах доходность баллов ниже, делить баллов всего на матчей нетов (то есть кто их играет у тех +баллы, кто не играет те сами это выбрали - полная справедливость).
Если более правильно, то число баллов всего надо делить на 7/6*число матчей мк + число матчей прочих + 1/6 *число матчей тов. Если совсем правильно, то вместо 7/6 надо учитывать различные кэффы за уровень соревнования, согласно https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p226 но в целом число участников главного мк невелико, чтобы эти лишние 0,5 потенциального прироста в матче имели значимый вес. 0,5 за суперкубок уж точно статистическая погрешность.

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Прогноз относительной силы команд и Федераций в перспективе

Прогноз относительной силы команд и Федераций в перспективе

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Оценка относительной силы команд и Федераций в перспективе

Re: Немного статистика в наш бренный мир.

Re: Оценка относительной силы команд и Федераций в перспективе

Re: Оценка относительной силы команд и Федераций в перспективе

Re: Оценка относительной силы команд и Федераций в перспективе

Re: Оценка относительной силы команд и Федераций в перспективе