О расчете рейтинга манагеров

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Vladik 26 июн 2007, 21:03
Все что вы говорите уже учтено как В+ В= В- Н+ Н= Н- П+ П= П-... Единственный дисскусии могут быть разве что о рамках равных-неравных соперников.
Vladik
 
 
 

Сообщение Ух-ты 26 июн 2007, 23:10
Gandalf писал(а):nightmare - конкретно говоря о Банфилде, им до тебя на редкость тупо управляли, иначе у тебя сейчас и изменения физы оставались бы, и суперы. Кстати, каждый супер против тебя улучшает рейтинг на 1.1

Юфан, reminder - всё же о мастерстве менеджера больше свидетельствуют его победы, а не рост стоимости или силы его команды. Например, у нас в Гонконге в прошлом сезоне 2 дивизион выиграла самая слабая по с11 команда - вполне логично, что рейтинг менеджера при этом быстро вырос, хотя команда так и осталась формально слабоватой.


Да но если бы д2 выиграла команда сильнейшая в дивизионе, то менеджер набрал бы такой же рейтинг....а это я считаю не правильно
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
 

Сообщение dos 27 июн 2007, 06:13
Мое мнение -
1) рейтинг в принципе не должен зависесть от результата отдельного матча - только от результата команды в турнире. Мы же не соревнуемся в том, кто проведет самую красивую игру. И уж тем более не должен зависеть от силы состава, выставленного на определенный матч.
2) рейтинг менеджера должен быть средним арифметическим от рейтингов, заработанным им в каждой из команд.
3) рейтинг должен учитывать "плотность" соперников в турнире.
4) рейтинг должен показывать отношение прогнозируемого результата к показанному результату.

По-этому, для регулярных чемпов и КМ была бы показательна формула, наподобие следующей:
V - средняя сила состава в длительных соревнованиях.
Rv - место команды в рейтинге по V среди участников турнира.
M - место, занятое командой по итогам турнира.
N - число участников.
Ne - число команд непосредственных-соперников - комнад c V в промежутке V+-d; - для тов сейчас(0.95V;1.05V).
Re - место команды в рейтинге по V среди команд непосредственных-соперников
Me - место, занятое командой по итогам турнира среди команд непосредственных-соперников.

В этом случае успешность выступления команды в турнире можно оценить так:

(1-Ne/N)*(Rv/M) + (Ne/N)*(Re/Me)

На вскидку она вроде всем перечисленным требованиям она удовлетворяет.
Rv/M и Re/Me - что-то типа - получили больше или меньше чем должны были - самая сильная команда турнира, занявшая 1 место хапнет 1 и 1 соответственно.
(1-Ne/N) и (Ne/N) - веса результатов среди всех и среди непосредственных соперников.
Попытаюсь до выходных какой-нить чемп обсчитать - и тогда можно будет посмотреть, насколько логично она показывает то, о чем я писал в начале.
К минусам могу отнести сразу одно - цыфры в большинстве своем будут крутиться вокруг 1: т.е. значения типа 0.894, 0.932, 1.123. Это, конечно, менее наглядно, чем те 540, 580, 420, которые мы видем сейчас, но упорядочиванию они поддаются - а значит основной цели процедуры "рейтингования" удовлетворяют.

Добавлено спустя 3 часа 18 секунд:

Пока никого нет.
Вот пересчет рейтинга для первого дива Болгарии 9 сезон чемп, если б он завершился как сейчас
http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=4459
Показатели:
команда_______________________ V__ M___ Rv___Re__ Me/Ne____ рейтинг
"ЦСКА" София__________________1142_1____1____1____1/1_______1
"Черно Море" Варна____________1078_2____2____1____1/3_______1
"Локомотив" София_____________990__3____5____1____1/1_______1.625
"Нафтекс" Бургас______________1045_4____4____3____2/3_______1.09375
"Левски" София________________1055_5____3____2____3/3_______0.6125
"Спартак" Варна_______________879__6____6____1____1/1_______1
"Берое" Стара Загора__________766__7____8____2____1/3_______1.30357142857143
"Спартак" Плевен______________776__8____7____1____2/2_______0.828125
"Ботев" Пловдив_______________724__9____10___2____1/2_______1.22222222222222
"Марек" Дупница_______________613__10___11___1____1/3_______1.08125
"Славия" София________________729__11___9____1____2/2_______0.778409090909091
"ФК Порт" Бургас______________584__12___13___3____2/6_______1.23958333333333
"Этар 1924" Велико Тарново____566__13___14___3____2/5_______1.20913461538462
"Литекс" Ловетч_______________560__14___15___3____3/4_______1.05357142857143
"Доростол" Силистра___________590__15___12___2____4/4_______0.725
"Локомотив" Пловдив___________558__16___16___4____4/4_______1

Анализ после обеда :)

Добавлено спустя 3 часа 41 минуту 20 секунд:

Специально для Dus-а. Пересчитанная Австрия Д1
"Ред Булл" Зальцбург__________963__1____3____2____1/3_______2.8125
"Брегенц" Брегенц_____________1009_2____2____2____2/3_______1
"Нордеа Адмира" Модлинг_______947__3____4____2____2/3_______1.27083333333333
"Аустрия Магна" Вена__________905__4____5____2____2/3_______1.203125
"Штурм" Грац__________________868__5____6____2____2/3_______1.1625
"Рид" Рид_____________________1013_6____1____1____3/3_______0.197916666666667
"Лизингер" Вена_______________840__7____7____2____2/5_______1
"Маттерсбург" Маттерсбург_____807__8____10___4____2/5_______1.484375
"Швехат" Швехат_______________824__9____8____2____3/4_______0.833333333333333
"Блау-Вайс" Фельдкирх_________810__10___9____3____4/5_______0.853125
"Интерветтен" Унтерзибенбрун__759__11___12___2____1/2_______1.20454545454545
"Винер Шпортклуб" Вена________663__12___16___2____1/2_______1.41666666666667
"Кремсер" Кремс_______________674__13___15___2____2/3_______1.125
"БСВ Джуниорс" Виллах_________776__14___11___3____4/4_______0.776785714285714
"Графенбах" Вена______________705__15___14___2____2/3_______0.945833333333333
"Нойберг" Нойберг_____________714__16___13___1____2/2_______0.7734375
dos
 
 
 

Сообщение Sentinel 27 июн 2007, 10:21
На рейтинг должно влиять количество выигранных трофеев - ведь умение играть решающие матчи является ярким показателем мастерства тренера. Сейчас гораздо выгоднее иметь небольшое количество клубов - рейтинг растёт гораздо выше. А вообще к этому делу отношусь спокойно...
Чем больше/меньше любим женщин, тем меньше/больше они нас...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Сообщение Vladik 27 июн 2007, 12:47
Я бы на вашем месте не цеплялся так за среднюю силу состава в длительных соревнованиях
Vladik
 
 
 

Сообщение dos 27 июн 2007, 13:06
Я бы на вашем месте не цеплялся так за среднюю силу состава в длительных соревнован

Да я бы тоже. Идеал - енто рассчетная сила_состава_в_матче на норме при 100% физе и 0 усталости. Тока Акар ее не даст :) - секрет Гены.
А так, привязаться ж надо к чему нить. Мона к С11, мона к С14. Сути енто почти не меняет.
dos
 
 
 

Сообщение Sobor 27 июн 2007, 18:37
Akar писал(а):
Ну если так тяжело начальству собрать нормальную схему подстчета рейтинга - давайте хором соберемся и сделаем ее. А потом подарим Акару с одним условием - шоб внедрил.
Давайте, только эта схема создавалась и модифицировалась по мнениям опытных менеджеров.

А не секрет - с какими именно опытными менеджерами?

Я вот здесь с начала 2го сезона, но про обсуждение даже не слышал!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Вот ДОС дело предлагает!
Пусть все будут здоровы
Sobor
Опытный менеджер
 
Сообщений: 402
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 09 янв 2002, 00:00
Откуда: Германия
Рейтинг: 549
 
Чертаново (Москва, Россия)
Хельсинборг (Хельсинборг, Швеция)
АКМ (Путраджая, Малайзия)
Шайхонтоур (Ташкент, Узбекистан)
 

Сообщение Vladik 27 июн 2007, 20:02
dos писал(а):
Я бы на вашем месте не цеплялся так за среднюю силу состава в длительных соревнован
Да я бы тоже. Идеал - енто рассчетная сила_состава_в_матче на норме при 100% физе и 0 усталости. Тока Акар ее не даст :) - секрет Гены.
А так, привязаться ж надо к чему нить. Мона к С11, мона к С14. Сути енто почти не меняет.

Просто кто-то может основу в чемпе вообще не выпускать, а беречь для еврокубков. И туда же все спустить суперы... когда команда на 50 баллов слабее выпускает максимум игроков основы в каждом матче и суперы все тратит чтобы заработать лишние 9 очков...

По-моему вообще не стоит приписывать место в чемпионате в рейтингу... Тот у кого сильная команда получит кучу В- и незначительное поднятие рейтинга, а тот кто играет с многими на равных за свои В= получит прибавку не меньше...
Vladik
 
 
 

Сообщение dos 28 июн 2007, 05:32
По-моему вообще не стоит приписывать место в чемпионате в рейтингу... Тот у кого сильная команда получит кучу В- и незначительное поднятие рейтинга, а тот кто играет с многими на равных за свои В= получит прибавку не меньше...

Я лишь дал примерную схему рассчета для турниров типа регулярного чемпионата, для других турниров необходимо ее несколько модернизировать - и я поищу адекватные варианты. В том виде, какая она сейчас есть, несовершенна, и я сам уже нашел несколько вариантов как ее улучшить. Главное другое - это совершенно иной подход к определению рейтинга - не сегодняшний "поматчевый", а "турнирный".
Вообще, если о рейтингах говорить, то по-моему самая продвинутая система в теннисе. Отточенная десятилетиями и используемая постоянно. Жаль только что в нашем случае ее применить невозможно.
dos
 
 
 

Сообщение Юфан 28 июн 2007, 17:31
Да силу состава в длительных соревнованиях вводить в формулу не стоит, и вообще если её считать то выводить среднюю по реальным составам на матчи..тогда она честнее будет. Ведь не всегда самый сильный состав выставляешь.... Я честно говоря у истоков своей ВСОЛовской жизни думал что V это и есть средняя сила состава в матчах :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Сообщение max arganov 29 июн 2007, 17:41
....остальной рейтинг для лохов.



Никогда не обращал ни на какие рейтинги,но тут ты меня обидел до глубины души.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

а если по существу топика, то те команды ,что прокачены за бабло, как бы не расчитывался рейтинг, я не уважал и уважать небуду..так что если вам обидно ,что вы чего то втюкали , а вас нет в рейтинге, какая понимаете досада,то можете дальше спорить как себя пропихнуть подальше. Сделал Акар рейтинг хорошо,небыло его,так большинству фиолетово.
max arganov
 
 
 

Сообщение Ух-ты 01 июл 2007, 18:41
Просто кто-то может основу в чемпе вообще не выпускать, а беречь для еврокубков. И туда же все спустить суперы... когда команда на 50 баллов слабее выпускает максимум игроков основы в каждом матче и суперы все тратит чтобы заработать лишние 9 очков...

По-моему вообще не стоит приписывать место в чемпионате в рейтингу... Тот у кого сильная команда получит кучу В- и незначительное поднятие рейтинга, а тот кто играет с многими на равных за свои В= получит прибавку не меньше...


Но в еврокубках он наберет свои очки рейтинга...и если слабая команда выиграет например лигу чемпионов то наберет много в рейтинг...
А если твоя команда сильнейшая на континенте и естественно нет конкурентов в чемпионате, то ты просто обязан выигрывать и чемп...и кубок....и лч....и любой другой результат считается неудовлетворительным......а ставить полудубль в чемпе и занять там 3-4 место...это не оправдание.
я и говорил изначально про зависимость рейтинга от занятого места с учетом силы (соотношение сил участников любого и каждоготурнира)
:flue:

Добавлено спустя 57 секунд:

И ....команды с разницей 50 силы это равные команды...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Сообщение Vladik 01 июл 2007, 21:50
А если засуперили?
Vladik
 
 
 

Сообщение dos 02 июл 2007, 06:12
А если засуперили?

Супер команды слабее более чем на 100 баллов слабее надо обыгрывать, ну или хотя бы сводить вничью. А если планировал отдохнуть на слабачке, а тот супернул и выиграл - значит как менеджер ты лоханулся. Суперы ведь тоже не от балды ставят в основном, а чтоб заработать 3 очка - когда есть шансы.
dos
 
 
 

Сообщение Zon 04 окт 2007, 11:05
Хочу выступить в поддержку обсуждения темы. РМ - это рейтинг не менеджера, а его команд. Успехи команды зависят не только от менеджера, но и от ее истории. В новых дивизионах некоторые клубы изначально имеют большие стадионы. Интересно, что Аверс ответил на предложение рассчитывать РМ с учетом того, с кем и кого ты обыгрываешь: "Такие идеи нам не нужны и нечего тут обсуждать".
Zon
Менеджер
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 15:15
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 545
 
Вулканикос (Сан-Филипе, Кабо-Верде)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге