Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Floopy 30 май 2011, 09:56
Colonel писал(а):8) интересно на
ВСОЛовский РЕКОРД тянет..??? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=140423 :mg: :mg: :mg:
Прошу, коллеги, поставьте оценку.... !!!

Ну хотя бы ничья :) радоваться надо ;)
Floopy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 30 май 2011, 17:05
fang писал(а):Ты написал, что сборные, которые претендуют на золото, топит гена (ты же Арубу имеешь в виду - где-то ты уже писал про это).
Любая сборная, попавшая в ЧМ, с нынешним Геной будет претендентом на "золото", только кому оно такое "золото" нужно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=435517
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 30 май 2011, 17:29
A/|EWEHbKA писал(а):Любая сборная, попавшая в ЧМ, с нынешним Геной будет претендентом на "золото", только кому оно такое "золото" нужно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=435517
А с каким "ненынешним Геной" было по-другому? :?
И какое "золото" нужно? :?
Андердог вроде же все разжевал в послематчевом комменте упомянутого матча...
Вот лично ты много покерных турниров на халяву "рэндомно" выиграл?
Думаю, что вряд ли...
А во ВСОЛе, ИМХО, очень похожая математика...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 31 май 2011, 11:51
fang писал(а):По Буркина-Фасо я не спорю. Матчи, конечно, не ахти. Но я все же советовал бы что-то поменять. Стиль, расстановку, тактику. Может попробовать игру в 4 защитника или комбу с вингерами и т.д.
Ну если я поставлю комбу с вингерами и проигрраю при +1000 все скажут что мол сам виноват, зачем ставил комбу, если заспецушен под спартак, зачем играл с вингерами если нужно было с ДМ-АМ и т.д.
fang писал(а):если знаешь, зачем спрашивать? Считай и дальше, что ВСОЛовская команда из 11 фамилий - это куча с единственной характеристикой - сила, и от расстановки и распределении этой самой силы ничего не зависит. Играй и дальше 3-4-3, проигрывай, жалуйся в этой теме и проигрывай дальше, опять жалуйся и опять проигрывай. И считай себя при этом богом ВСОЛа (правда, не признанным, но кого это волнует?).
Я лично не считаю что 3-4-3 убогая или неправильная схема.
С ней я в прошлом сезоне взял чемпионат, кубок и суперкубок БФ, попал в полуфинал КАК (где меня благополучно слил гена), выиграл Чемп Африки, вынеся по дороге КоТов.
Может для тебя это покажется странным, но вседки я считаю что полоски силы рулят. Поэтому в сборной опираюсь на заспецушенных сильных солнечников, при этом пытаясь по максимуму поднять показатель Вз и сыгранность. Ну а если происходят такие дикие нефарты, то считаю что это всего лиш нефарт, и расстановкой тут врятли поможеш.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 31 май 2011, 12:20
deniska06 писал(а): Ну а если происходят такие дикие нефарты, то считаю что это всего лиш нефарт, и расстановкой тут врятли поможеш.
Тоже так считал (да и сейчас скорее так же считаю). Но после 10 туров и 3-х косячных матчей решил сменить хорошо зарекомендовавшую себя в прошлых сезонах 3-5-2. Прошло девять туров и косячных матчей вроде пока нет. В чем чья заслуга незнаю. Может тупо нефарт прошел?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 31 май 2011, 17:07
deniska06 писал(а):Может для тебя это покажется странным, но вседки я считаю что полоски силы рулят. Поэтому в сборной опираюсь на заспецушенных сильных солнечников, при этом пытаясь по максимуму поднять показатель Вз и сыгранность. Ну а если происходят такие дикие не фарты, то считаю что это всего лишь не фарт, и расстановкой тут вряд ли поможешь.
Я не говорил, что они не рулят. Просто, если что не получается, значит надо что-то менять. "Весьма глупо, раз за разом делая одно и то же, рассчитывать на иной результат". А.Эйнштейн
В тот то и дело, кто-то списывает все на нефарт, а ему продолжает "нефартить". А кто-то делает выводы и сводит "нефарты" на нет.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 31 май 2011, 18:11
fang писал(а):Я не говорил, что они не рулят. Просто, если что не получается, значит надо что-то менять. "Весьма глупо, раз за разом делая одно и то же, рассчитывать на иной результат". А.Эйнштейн
В тот то и дело, кто-то списывает все на нефарт, а ему продолжает "нефартить". А кто-то делает выводы и сводит "нефарты" на нет.
Антон, при всём уважении к тебе, но не соглашусь с тобой... не бывает косячных расстановок, не бывает баговых стилей и уж тем более не бывает во ВСОЛе эталона, к которому нужно стремиться всем... в этом и есть вся прелесть данной игры... Каждый может идти по своему пути и добиваться целей по своему...
У меня есть 5 клубов и от 4 из них я знаю, что ожидать (Интер ты сам проверил на себе), но вот Чили это беда, я там до сих пор бодаюсь, уже по тихоньку правда встаю на путь истинный...

Я скажу так: "Есть у тебя подбор исполнителей и именно исходя из имеющегося материала нужно строить команду, именно под них и нужно подбирать тактику, расстановку и т.д.".
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 31 май 2011, 18:24
A/|EWEHbKA писал(а):
fang писал(а):Я не говорил, что они не рулят. Просто, если что не получается, значит надо что-то менять. "Весьма глупо, раз за разом делая одно и то же, рассчитывать на иной результат". А.Эйнштейн
В тот то и дело, кто-то списывает все на нефарт, а ему продолжает "нефартить". А кто-то делает выводы и сводит "нефарты" на нет.
Антон, при всём уважении к тебе, но не соглашусь с тобой... не бывает косячных расстановок, не бывает баговых стилей и уж тем более не бывает во ВСОЛе эталона, к которому нужно стремиться всем... в этом и есть вся прелесть данной игры... Каждый может идти по своему пути и добиваться целей по своему...
У меня есть 5 клубов и от 4 из них я знаю, что ожидать (Интер ты сам проверил на себе), но вот Чили это беда, я там до сих пор бодаюсь, уже по тихоньку правда встаю на путь истинный...

Я скажу так: "Есть у тебя подбор исполнителей и именно исходя из имеющегося материала нужно строить команду, именно под них и нужно подбирать тактику, расстановку и т.д.".
Я ж не говорю, что 3-4-3 - баговая, не играйте ей. У каждой команды, как ты и сказал, есть своя оптимальная тактика, расстановка (не четкая, а в каких-то пределах). Тут я согласен.
Но если начинает идти что-то не так в нескольких матчах, то я начинаю уже думать, чтобы поменять. Может это и мелочь (грубую, например, в первом тайме не включать), но все же.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 31 май 2011, 18:42
fang писал(а):Я ж не говорю, что 3-4-3 - баговая, не играйте ей. У каждой команды, как ты и сказал, есть своя оптимальная тактика, расстановка (не четкая, а в каких-то пределах). Тут я согласен.
Но если начинает идти что-то не так в нескольких матчах, то я начинаю уже думать, чтобы поменять. Может это и мелочь (грубую, например, в первом тайме не включать), но все же.

Про грубую улыбнуло... И все же. Даже если матч отыграть не грубо, вообще без этой "тактической установки", то есть шанс все равно на выходе получить бред.

Про баговость...Не знаю..Знаю одно ты предвзятый "до не могу".

Для националки Арубы 3-4-3 идеал. И мудрить что то с расстановкой означает сильно влетать по силе. Так, что я останусь при своем, что +700 и ничья это извращение, +800 (мои примеры за 18 сезон, матч с Канадой) и поражение, это вообще нечто.

По клубам скажу одно, в туре может как повезти, так и нет. Использую все тактики, от элементарной 4-4-2, с различнми ее вариациями, и до 4-5-1, тоже иногда вариации есть (3-4-3, с разными вариантами, 3-5-2..все это есть, даже такое редкое как 4-3-3). Так, вот ты заговариваешься, когда говоришь, что экспериментируешь только ты, ну или даже не экспериментируешь, а умничаешь. Но это только мои наблюдения над твоим поведением, может у кого то и другое мнение, я пока что даже со всем уважением к тебе, считаю, что здесь ты пишешь (именно в этой теме) не по делу.

Можешь идти делать трактаты на тему: "максимальный набор баллов", но объяснять, что то по тактике, как то не получается у тебя.

И еще. О справедливом гене. :D

Сейчас одну мою команду тянут за уши, а одну наоборот гнобят. Так же если брать по замским, то можно сказать, что гнобят две. Хотя я и знаю, что при автососе скорее всего будет не тот резалт, даже если преимущество по полоскам будет солидное.

Так вот на этом гноблении, думаю можно сделать вывод, что гена справедлив, а в каких пределах, это уже трудно сказать. Просто на других командах, в отличие от тех которых гнобят и которых тянут за уши, иногда выпадает бред. Но чаще всего справедливый результат. Вот так то. На счет "вывода", опять же это только мое ИМХО ;)
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 31 май 2011, 21:32
Forza писал(а):Про грубую улыбнуло... И все же. Даже если матч отыграть не грубо, вообще без этой "тактической установки", то есть шанс все равно на выходе получить бред.
Ты вообще не понял о чем речь.
Forza писал(а):...
Олег, я тебя не трогаю, я понял, что это бесполезно. Не лезь ко мне, пожалуйста.
Где я объяснял что-то по тактике? Я советовал что-то поменять. Что именно, уже решайте сами. Вариантов море.
И "тактика" и "расстановка" это разные вещи, Олег. И я нигде не говорил, что только я что-то пробую менять.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение D.Baggio 31 май 2011, 21:50
Да ладно :grin: , расслабтесь, просто в этом матчеhttp://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=5602&match_id=358264 я проявил :grin: свой недюжинный талант :grin: :grin: :beer: :beer: :beer: :D
D.Baggio
Мастер
 
Сообщений: 1256
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 16:35
Откуда: Вологда, Россия
Рейтинг: 569
 
Братство (Циевна, Черногория)
Барбадос Файр Сервис (Бриджтаун, Барбадос)
Барс (Нарын, Кыргызстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 31 май 2011, 22:17
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=446438
В Лиге уже более трех лет. Все понимаю, всякое бывает и случается......но когда происходит такое с принципиальнейшим соперником, то просто не могу ничего объяснить.....видел все, видел многое, радовался победам и признавал поражения, но когда происходит именно так......хочется взять и поставить жирную точку....высказать все основателям и генератору мачта.......если честно, то РЕАЛЬНО ДОСТАЛО вот такое вот расположение сил и такие вот результаты!!!
acer_1009
Новичок
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Рейтинг: 585
 
Даллас (Даллас, США)
Аритма (Прага, Чехия)
Сепидруд (Раш, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KnyT 31 май 2011, 22:40
Да уж, не логичный исход
KnyT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TsaR 01 июн 2011, 05:44
Как вам такой результат?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145712
Изображение
Аватара пользователя
TsaR
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:55
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 487
 
Фрайбург (Фрайбург, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 01 июн 2011, 09:21
imchik писал(а):Андердог вроде же все разжевал в послематчевом комменте упомянутого матча...
тут и жевать нечего... сборнаяТ
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге