Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 06 мар 2016, 16:28
jonnyck писал(а):Статистика по товам 8-4 в пользу отсутствия У
Достаточно залезть в список игроков всола и посмотреть, сколько в топе игроков без У4. Это сразу ответит на все вопросы, связанные с работой моментных.
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 06 мар 2016, 17:01
elvis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11466&match_id=164861
Красота по-всоловски.
ну давай попробуем посмотреть на данную игру со стороны столь модно пропагандируемой нынче фишке как "усталость по ходу матча".
что у нас получается....
слабая команда летит "все в атаку" с первых и до последних минут. Поэтому она капитально устаёт уже за первые 15 минут...и начинает пропускать голы. Но на последние 15 минут всю усталость у них как рукой сняло, у команды "открылось второе дыхание" и поэтому продолжая играть "все в атаку" она в ответ забивает два мяча......повезло что не три или четыре

Итак, мы уже имеем не один скрытый параметр а сразу два:
1. "усталость игроков по ходу матча" - для всех
2. "второе дыхание" - не для всех
:-)
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 06 мар 2016, 18:35
oOups писал(а):
jonnyck писал(а):Статистика по товам 8-4 в пользу отсутствия У
Достаточно залезть в список игроков всола и посмотреть, сколько в топе игроков без У4. Это сразу ответит на все вопросы, связанные с работой моментных.

А есть статистика по кол-ву игроков без У, которые стоят в своих командах на стандартах?
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 07 мар 2016, 01:07
Светоч писал(а):
oOups писал(а):
jonnyck писал(а):Статистика по товам 8-4 в пользу отсутствия У
Достаточно залезть в список игроков всола и посмотреть, сколько в топе игроков без У4. Это сразу ответит на все вопросы, связанные с работой моментных.

А есть статистика по кол-ву игроков без У, которые стоят в своих командах на стандартах?
Надо - найди.
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 07 мар 2016, 11:20
Ты здесь "сразу отвечаешь на все вопросы". Будь любезен.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 07 мар 2016, 13:11
pallo писал(а):Что значит "не учитывается"? Нам выпаривают ложную информацию...получается.. {unknown}
Получается в отчете матча, который мы видим, нам показывают далеко не всю информацию. В частности не показывают в скольки эпизодах какой игрок участвовал.
А еще далеко не факт, что каждый из игроков, которые участвуют в эпизоде, устает одинаково.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
pallo писал(а):
elvis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11466&match_id=164861
Красота по-всоловски.
ну давай попробуем посмотреть на данную игру со стороны столь модно пропагандируемой нынче фишке как "усталость по ходу матча".
что у нас получается....
слабая команда летит "все в атаку" с первых и до последних минут. Поэтому она капитально устаёт уже за первые 15 минут...и начинает пропускать голы. Но на последние 15 минут всю усталость у них как рукой сняло, у команды "открылось второе дыхание" и поэтому продолжая играть "все в атаку" она в ответ забивает два мяча......повезло что не три или четыре

Итак, мы уже имеем не один скрытый параметр а сразу два:
1. "усталость игроков по ходу матча" - для всех
2. "второе дыхание" - не для всех
:-)
Давайте вспомним что еще говорили АиА по поводу голов по ходу матча и изменению мотивации команд.
Это выглядит примерно так: команда, которая забила скажем 3 гола, теряет интерес к игре, расслабляется и перестает забивать.
Это вовсе не "заглушка на счет" :)
А команда, которая проигрывает, получает дополнительную мотивацию забивать голы в ворота соперников.
Причем, судя по результатам многих матчей, на мотивацию слабой команды никак не влияет соотношение сил команд в матче.

Хотелось бы услышать мнение АиА о матче, который показал elvis. Хотя бы на уровне "нравится - не нравится".
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 08 мар 2016, 20:01
Вообще интересно, как мотивацию выразили в цифрах? Я никогда не понимал, как слабая проигрывающая команда может иметь сильную мотивацию, что бы вырвать ничью или даже победу, что в реальности случается с вероятностью стремящейся к нулю.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 08 мар 2016, 22:54
Петровит и другие, нужна помошь- уже микросхемы горят https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=513371
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 08 мар 2016, 23:52
nardist писал(а):Петровит и другие, нужна помошь- уже микросхемы горят https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=513371

Что тебе не нравится ты победил же ,а по игре нужно было атаковать всю игру а не 38 минут, видимо тебя счет устраивал, ты не атаковал, а соперник как закопался в начале так и не вылазил с суперзащиты с 5 защитниками.
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2016, 13:46
Скот Паркер писал(а):
nardist писал(а):Петровит и другие, нужна помошь- уже микросхемы горят https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=513371

Что тебе не нравится ты победил же ,а по игре нужно было атаковать всю игру а не 38 минут, видимо тебя счет устраивал, ты не атаковал, а соперник как закопался в начале так и не вылазил с суперзащиты с 5 защитниками.
Начнём с того, что это Лига чемпионов УЕФА, где ставки высоки и рэндом (случайность) счёта, имхо, допускает значительно БОльшую разницу в "полоске силы" (как, впрочем, и для любых кубковых матчей).
Вторая ошибка - это не "катеначчо", а фиг знает что. А раз формация и игра тактиками не под "катю", то и спрос с результата другой, от фонаря (причём здесь Гена?). Я рассматриваю формацию под "катю" (согласно советам АиА) такой:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506404
Похоже "Портсмут" был уверен в своём преимуществе в силе, коли уже с 19-й минуты врубил "все в атаку". А раз так, то я бы советовал в следующий раз начинать с тактики "нормальная",... а потом (согласно развитию ситуации) добавлять в атакующих действиях (может и вообще не понадобится дополнительных дёрганий Гены).
Далее всё верно, как говорит Скот Паркер, переключение с "все в атаку" на "нормальная", а спустя 13 минут вообще переход на "суперзащ" засушило игру и счёт.
Короче, и без Пётрвит можно было обойтись :hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 09 мар 2016, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 09 мар 2016, 13:54
Начнём с того, что это Лига чемпионов УЕФА

Где твоих команд никогда не было и не будет

А раз так, то я бы советовал

:hello:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2016, 13:56
Светоч писал(а):
Начнём с того, что это Лига чемпионов УЕФА
Где твоих команд никогда не было и не будет
А раз так, то я бы советовал
:hello:
Светоч, а по сути вопроса сказать нечего?...
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 09 мар 2016, 14:00
О чем говорить, если у меня на руках нет скрипта генератора?

Писать про усталых человечков и их мотивацию? Из психотропных я только алкоголь иногда употребляю. И не в тех количествах, которые вызвали бы приход необходимой мощности {no}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kravasteel 09 мар 2016, 14:17
Светоч писал(а):
Начнём с того, что это Лига чемпионов УЕФА

Где твоих команд никогда не было и не будет

А раз так, то я бы советовал

:hello:
:D Светоч - исполняет!
kravasteel
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 09 мар 2016, 15:51
У соперника Бразильская схема просто идеальная, как по учебнику.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге