Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 19 окт 2016, 20:57
virlig писал(а):В общем Шт4 действительно очень даже неплохо работает,но в сочетании с У4 и тем,что это самый сильный игрок команды(еще лучше - капитан).
Когда-то при первом(удаленном) акке был такой игрок(с Шт4У4) - результат очень был даже неплохой.
Пока что никак не могу могу себе нарешать кого-то на Шт4.
Так что Шт4+У4+сильнейший = действительно результат
Да, глядя на список самых дорогих игроков лиги со Шт, складывается впечатление, что Шт4 обязательно должен идти вместе с У4, а не вместо. У 43 из 50 самых дорогих игроков с Шт4 есть и У4. В обратную сторону зависимость правда намного слабее - только у 3 из 50 лучших игроков с У4 есть и Шт4.

А вот как можно потратить спецушный слот на Уг4, я вообще ума не предложу.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 окт 2016, 21:00
barsenal писал(а):
virlig писал(а):В общем Шт4 действительно очень даже неплохо работает,но в сочетании с У4 и тем,что это самый сильный игрок команды(еще лучше - капитан).
Когда-то при первом(удаленном) акке был такой игрок(с Шт4У4) - результат очень был даже неплохой.
Пока что никак не могу могу себе нарешать кого-то на Шт4.
Так что Шт4+У4+сильнейший = действительно результат
Да, глядя на список самых дорогих игроков лиги со Шт, складывается впечатление, что Шт4 обязательно должен идти вместе с У4, а не вместо.

А вот как можно потратить спецушный слот на Уг4, я вообще ума не предложу.

А не,"Уг" за все время всола никак себя не проявил вообще,может каких 5-10% пользы,но кого они устроят?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 19 окт 2016, 22:00
virlig писал(а):А не,"Уг" за все время всола никак себя не проявил вообще,может каких 5-10% пользы,но кого они устроят?
Самих угловых в матчах исполняется крайне мало (судя по отчётам). Думаю, причина тут. Изначально, крайне низкая возможность у спецухи себя проявить. И это не затрагивая сверх высокую сложность верного выбора игрока под спецуху.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jolly_Roger 19 окт 2016, 22:31
{wall} нервы на пределе! очередной бредоматч! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14384 :x
Ошибаюсь, обжигаюсь. Иду дальше-улыбаюсь. Хочу плакать, не сдаюсь. Всё в порядке я прорвусь (Даша Арташина)

Изображение
Аватара пользователя
Jolly_Roger
Профи
 
Сообщений: 928
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 22:10
Откуда: Северные Марианские о-ва
Рейтинг: 453
 
Аль-Хилал (Эль-Обейд, Судан)
Кавалла Хилл (Кавалла Хилл, Монтсеррат)
Марказ Шабаб Аль-Амари (Бейт-Ханун, Палестина)
Араз-Нахичевань (Нахичевань, Азербайджан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 19 окт 2016, 22:37
Да сегодня генерация вообще какая-то бредовая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16558 - вратарь с Рс силой 85 тащит 3 удара от игрока с РС более чем в 500. и еще два от 300. ну красава прост.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10414 - здесь я вообще не понимаю, как мои кривоногие проигрывая 0:2 зацепили ничью.
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 20 окт 2016, 00:49
fanatcska94 писал(а):Да сегодня генерация вообще какая-то бредовая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16558 - вратарь с Рс силой 85 тащит 3 удара от игрока с РС более чем в 500. и еще два от 300. ну красава прост.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10414 - здесь я вообще не понимаю, как мои кривоногие проигрывая 0:2 зацепили ничью.
ща придет адепт секты и прояснит по первому матчу, что у нападающих не было У поэтому в забивании голов было отказано. А по второму матчу скажет, что уходить в суперзащиту при большом преимуществе - инстамиллиард пропущенных голов.
Можете скринить.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 20 окт 2016, 01:10
subaru писал(а):
fanatcska94 писал(а):Да сегодня генерация вообще какая-то бредовая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16558 - вратарь с Рс силой 85 тащит 3 удара от игрока с РС более чем в 500. и еще два от 300. ну красава прост.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10414 - здесь я вообще не понимаю, как мои кривоногие проигрывая 0:2 зацепили ничью.
ща придет адепт секты и прояснит по первому матчу, что у нападающих не было У поэтому в забивании голов было отказано. А по второму матчу скажет, что уходить в суперзащиту при большом преимуществе - инстамиллиард пропущенных голов.
Можете скринить.
Нет, не так. В обоих матчах зарешало отсутствие убойных спецух Уг и Шт. Без них в современном ВСОЛе выигрывать совершенно невозможно - примеры это только подтверждают. Скриньте.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 20 окт 2016, 01:33
barsenal писал(а):
subaru писал(а):
fanatcska94 писал(а):Да сегодня генерация вообще какая-то бредовая.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16558 - вратарь с Рс силой 85 тащит 3 удара от игрока с РС более чем в 500. и еще два от 300. ну красава прост.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10414 - здесь я вообще не понимаю, как мои кривоногие проигрывая 0:2 зацепили ничью.
ща придет адепт секты и прояснит по первому матчу, что у нападающих не было У поэтому в забивании голов было отказано. А по второму матчу скажет, что уходить в суперзащиту при большом преимуществе - инстамиллиард пропущенных голов.
Можете скринить.
Нет, не так. В обоих матчах зарешало отсутствие убойных спецух Уг и Шт. Без них в современном ВСОЛе выигрывать совершенно невозможно - примеры это только подтверждают. Скриньте.
Такого объяснения недостаточно, у вторых команд тоже ведь не было этих спецух. Или они нужны только затем, чтобы побеждать, а отыгрываться можно и так? Кроме того, нормально удается побеждать и без этих спецух даже с много меньшим преимуществом, причем неслучайно.

По второму матчу - есть мнение, что уходить в суперзащиту для более сильной команды наказуемо, кроме того, хозяева вроде как и более слабые, но на самом деле имеют отличное нападение. Так что тут именно что напоролись. А вот первый матч действительно загадка, суперзащита помогла?
Последний раз редактировалось ElZabivallid 20 окт 2016, 01:38, всего редактировалось 1 раз.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 20 окт 2016, 01:37
ElZabivallid писал(а):Такого объяснения недостаточно, у вторых команд тоже ведь не было этих спецух. Или они нужны только затем, чтобы побеждать, а отыгрываться можно и так? Кроме того, нормально удается побеждать и без этих спецух даже с много меньшим преимуществом, причем неслучайно.
Это вы думаете, что неслучайно - а придет эксперт, и объяснит, что по делу могут побеждать только команды с Уг и Шт. Как можно рассчитывать забить со стандартов, если у вас вместо ударов и навесов одни "корявки"?

Все остальные, вплоть до участников МК - халявщики.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 20 окт 2016, 01:39
Ждем эксперта )
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 20 окт 2016, 02:34
Уважаемые гуру, объясните мне дураку, какая сейчас идет прибавка по силе от выигрыша коллизии и есть ли штраф за не родной стиль а то я тут смотрю http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=12869 и :?
NightKot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 20 окт 2016, 02:45
nightkot писал(а):Уважаемые гуру, объясните мне дураку, какая сейчас идет прибавка по силе от выигрыша коллизии и есть ли штраф за не родной стиль а то я тут смотрю http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=12869 и :?
Штрафов за неродной стиль нет, есть только недополученный бонус. Команда с 26 солнечными спецухами могла получить бонус около 20-25% при игре солнечным стилем, либо около 5% за игру дождевым стилем без коллизии.

Бонус за выигрыш коллизии по последним подсчетам вышел 35%: viewtopic.php?f=4&t=184134&start=615#p5579538
В прошлом сезоне был 45%: viewtopic.php?f=4&t=184134&start=135#p5468388

Так что в этом матче у менеджера хозяев был выбор - либо играть с гарантированным бонусом 20-25% за родной стиль, либо рисковать и получить бонус 5% при невыигрыше коллизии или 40% при выигрыше. Он рискнул и выиграл - но мог с таким же успехом и проиграть.
отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 20 окт 2016, 03:12
barsenal писал(а):
nightkot писал(а):Уважаемые гуру, объясните мне дураку, какая сейчас идет прибавка по силе от выигрыша коллизии и есть ли штраф за не родной стиль а то я тут смотрю http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=12869 и :?
Штрафов за неродной стиль нет, есть только недополученный бонус. Команда с 26 солнечными спецухами могла получить бонус около 20-25% при игре солнечным стилем, либо около 5% за игру дождевым стилем без коллизии.

Бонус за выигрыш коллизии по последним подсчетам вышел 35%: viewtopic.php?f=4&t=184134&start=615#p5579538
В прошлом сезоне был 45%: viewtopic.php?f=4&t=184134&start=135#p5468388

Так что в этом матче у менеджера хозяев был выбор - либо играть с гарантированным бонусом 20-25% за родной стиль, либо рисковать и получить бонус 5% при невыигрыше коллизии или 40% при выигрыше. Он рискнул и выиграл - но мог с таким же успехом и проиграть.
Спасибо, теперь все на места встало
NightKot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Любитель1 20 окт 2016, 08:11
Я здесь новичок и возмущаться по поводу результатов не буду (помню про свой устав и чужой монастырь). К тому же и свои ошибки в матче (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11396) осознаю - ослабляющие замены, уход в защиту. Вопрос здесь в другом - кто-то может объяснить, в чем стратегия тренера Авроры (сформирован состав, в котором выделяются (на фоне остальных, очень слабых) 4 фланговых игрока)? И почему эта стратегия столь успешна? Наблюдал за этой командой - постоянно выгрызает очки в матчах с более сильными соперниками.
Опять же - на примере указанного матча:
- фланговые игроки Авроры выделяются в своем составе, но не на фоне игроков Рамиро Кастильо. Почему же они делают результат против незначительно более слабых (если вообще более слабых) игроков обороны Рамиро Кастильо, а нападающий Рамиро, превосходящий некоторых своих оппонентов в разы, "курит в сторонке"?

Еще раз повторюсь - это ни в коем случае не жалоба на логику ВСОЛа. Просто пытаюсь разобраться, т.к. даже за месяц управления успел наломать дров и сейчас вновь на перепутье - куда двигаться в развитии. Хочется разобраться хоть немного.
Любитель1
Профи
 
Сообщений: 792
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 09:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 604
 
Каллифея (Афины, Греция)
РС Куба (Куба, Алжир)
Виллидж Суперстарз (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Балохистан Гринс (Калат, Пакистан)
Реал Томаяпо (Ла Пас, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 20 окт 2016, 08:58
Любитель1 писал(а):Я здесь новичок и возмущаться по поводу результатов не буду (помню про свой устав и чужой монастырь). К тому же и свои ошибки в матче (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11396) осознаю - ослабляющие замены, уход в защиту. Вопрос здесь в другом - кто-то может объяснить, в чем стратегия тренера Авроры (сформирован состав, в котором выделяются (на фоне остальных, очень слабых) 4 фланговых игрока)? И почему эта стратегия столь успешна? Наблюдал за этой командой - постоянно выгрызает очки в матчах с более сильными соперниками.
Опять же - на примере указанного матча:
- фланговые игроки Авроры выделяются в своем составе, но не на фоне игроков Рамиро Кастильо. Почему же они делают результат против незначительно более слабых (если вообще более слабых) игроков обороны Рамиро Кастильо, а нападающий Рамиро, превосходящий некоторых своих оппонентов в разы, "курит в сторонке"?

Еще раз повторюсь - это ни в коем случае не жалоба на логику ВСОЛа. Просто пытаюсь разобраться, т.к. даже за месяц управления успел наломать дров и сейчас вновь на перепутье - куда двигаться в развитии. Хочется разобраться хоть немного.
Посмотрел пару последних матчей. Стратегия на поверхности, в ошибках соперников. У вас, например, (при внушительной "полоске силы") слабые фланги, в то время, как у "Авроры" мощные фланги, да с добавкой силы вингерам за стиль "британскиЙ, гуляй не хочу до самых ваших ворот, путь открыт; в предыдущем же матче (против "бразильского" стиля игры) у соперника "Авроры" была залепуха в формации для игры стилем "бразильский" и та же ситуация, что и с вами, "гуляй не хочу" до самых ворот по флангам - слабые крайние защитники при стиле игры "бразильский" (?).

Мы не можем знать какие установки игрокам под тот или иной стиль игры придумали АиА, но коли они советуют так расставить игроков и не иначе, то зачем городить огород, ЧТОБЫ потом думать, где косяк (!). Я например, не исключаю влияние формации на % реализации голевых моментов... А почему бы нет?
То есть сначала надо наиграть статистику игр с правильными (рекомендуемыми АиА) формациями... а потом уже, КАК ЭКСПЕРИМЕНТ, что-либо насочинять, получить по соплям и вернуться к истокам. Тренер "Авроры" такой фигнёй не занимается, усилил "ключевых" игроков под тот или иной стиль игры и стрижёт результат на косяках соперников.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге