Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2772
Благодарностей: 239
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 607
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 06 апр 2017, 00:30
Petrwit писал(а):Вывод - надо придумать доп.установки на матч, чтобы можно было как-то реагировать на сливы. Нужна опция в установках, реагировать на "Опт3", скажем, при оптимальности 40% против 60% и при счёте, скажем, 2:0 установка тренера "суперзашитная" автоматически НЕ активируется, продолжает действовать последняя установка по списку команд... В конкретном случае я перешёл от тактики "нормальная" на тактику "суперзашитная" при счёте 2:0 на 53-й минуте. Для начала внедрить бы что-нибудь попроще. Ну, а потом и развить идею можно с установками на матч в зависимости от "Опт3".


Этого не будет, потому что увы - вы настраивались на матч, получили слив, вместо серьезной борьбы получили ерунду, игроки вместо роста потеряли силу. В моем понимании это и есть логика этого футбольного симулятора, который тут создается. Если бы вы рассчитывали на что-то другое и ваш расчет бы оправдался, то вы получили бы рост. Уходить в дебри цифр вида - если соперник выберет стиль, выставит такую оптимальность или еще что-то мы не будем - вы должны сам решить, что будет делать соперник и исходя из этого готовить команду к матчу определенным образом, реагировать можно на игровые ситуации, а не на цифры - мы считаем, что цифры во время матча футболистам не видны )

Но кстати я видел варианты, когда наши менеджеры при условии, что забить гол удается слишком быстро (или если несколько забивается) - выстраивают тактику по-другому. т.е. распознают слабость соперника по игровой ситуации.

Ну и в реальном футболе, я подозреваю, что возможности футболистов воспринять и подготовиться к целой куче вариантов игры соперника довольно ограничены - тренер должен сам решить, что объяснить про соперника, как он будет играть, что с этим делать. Объяснить надо довольно конкретно, а не на все случаи жизни. И дальше из этого получаются ситуации, когда либо команда хорошо разобрала игру соперника, либо получила какие-то сюрпризы, которые аукнулись как-то негативно. Мы что-то подобное пытаемся тоже сделать здесь.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2030
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 584
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BAGGIO_10 06 апр 2017, 08:18
Akar писал(а):
Petrwit писал(а):Вывод - надо придумать доп.установки на матч, чтобы можно было как-то реагировать на сливы. Нужна опция в установках, реагировать на "Опт3", скажем, при оптимальности 40% против 60% и при счёте, скажем, 2:0 установка тренера "суперзашитная" автоматически НЕ активируется, продолжает действовать последняя установка по списку команд... В конкретном случае я перешёл от тактики "нормальная" на тактику "суперзашитная" при счёте 2:0 на 53-й минуте. Для начала внедрить бы что-нибудь попроще. Ну, а потом и развить идею можно с установками на матч в зависимости от "Опт3".


Этого не будет, потому что увы - вы настраивались на матч, получили слив, вместо серьезной борьбы получили ерунду, игроки вместо роста потеряли силу. В моем понимании это и есть логика этого футбольного симулятора, который тут создается. Если бы вы рассчитывали на что-то другое и ваш расчет бы оправдался, то вы получили бы рост. Уходить в дебри цифр вида - если соперник выберет стиль, выставит такую оптимальность или еще что-то мы не будем - вы должны сам решить, что будет делать соперник и исходя из этого готовить команду к матчу определенным образом, реагировать можно на игровые ситуации, а не на цифры - мы считаем, что цифры во время матча футболистам не видны )

Но кстати я видел варианты, когда наши менеджеры при условии, что забить гол удается слишком быстро (или если несколько забивается) - выстраивают тактику по-другому. т.е. распознают слабость соперника по игровой ситуации.

Ну и в реальном футболе, я подозреваю, что возможности футболистов воспринять и подготовиться к целой куче вариантов игры соперника довольно ограничены - тренер должен сам решить, что объяснить про соперника, как он будет играть, что с этим делать. Объяснить надо довольно конкретно, а не на все случаи жизни. И дальше из этого получаются ситуации, когда либо команда хорошо разобрала игру соперника, либо получила какие-то сюрпризы, которые аукнулись как-то негативно. Мы что-то подобное пытаемся тоже сделать здесь.

По стилю да, но вот по оптимальности не согласен, футболисты же видят кто против них играет, если выйдут резервисты, то и они, и тренер их узнают и спокойно изменят тактику по ходу матча.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 5918
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 593
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Силас (Силас, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 06 апр 2017, 09:29
BAGGIO_10 писал(а):По стилю да, но вот по оптимальности не согласен, футболисты же видят кто против них играет, если выйдут резервисты, то и они, и тренер их узнают и спокойно изменят тактику по ходу матча.

По мнению Акара получается, если в футболке Лионеля Месси выйдет Иван Подзаборный, то разницы никто не заметит, ни игроки, ни тренер и должны играть так, будто на поле играет Месси. Это если я правильно понял посыл Акара.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 473
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 551
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BAGGIO_10 06 апр 2017, 09:36
штрафной писал(а):
BAGGIO_10 писал(а):По стилю да, но вот по оптимальности не согласен, футболисты же видят кто против них играет, если выйдут резервисты, то и они, и тренер их узнают и спокойно изменят тактику по ходу матча.

По мнению Акара получается, если в футболке Лионеля Месси выйдет Иван Подзаборный, то разницы никто не заметит, ни игроки, ни тренер и должны играть так, будто на поле играет Месси. Это если я правильно понял посыл Акара.

Вот именно, удивительно что Акар этого не понимает {unknown} Или, на самом деле, тут всё проще и они просто заинтересованны в том, чтобы команды теряли по больше баллов силы из-за резервных составов соперника {yes}
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 5918
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 593
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Силас (Силас, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 06 апр 2017, 11:14
В моем понимании это и есть логика этого футбольного симулятора, который тут создается.

Акар тут логичен
"У меня есть мнение, но я с ним не согласен" /ЭВМ/Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Гансон
Эксперт
 
Сообщений: 3607
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 18:10
Рейтинг: 589
 
Брондбю (Брондбю, Дания)
Хуалянь ХС (Хуалянь, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 апр 2017, 12:01
Мне непонятно, почему на удаление по ходу матча отреагировать можно, а на силу составов на поле отреагировать нельзя?
Хотя в реальном футболе тренер реагирует на то, какой состав у соперника и как он играет.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2772
Благодарностей: 239
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 607
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 06 апр 2017, 13:04
Мне одному кажется, что Petrwit не в той теме речь свою опубликовал? Может все-таки в "идеи и предложения" стоило тему создать.
А ведь Акар действительно логичен в данном случае. Почему только оптимальности. Можно и стили и еще что-нибудь.
А вообще можно все проще сделать. Сделать пару условий: "Выиграл по полоскам" и "проиграл по полоскам". И причины не надо указывать. Все туда пойдет: стиль, супер, оптимальность, домбонус и т.д.
А для крутости % выигрыша/проигрыша полосок можно выбирать. И будет всем счастье.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 760
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 18:38
Рейтинг: 591
 
Консадоле (Саппоро, Япония)
Реал (Картахена, Колумбия)
УМС де Лум (Лум, Камерун)
Лорка Депортива (Лорка, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BAGGIO_10 06 апр 2017, 13:18
Efr46 писал(а):А вообще можно все проще сделать. Сделать пару условий: "Выиграл по полоскам" и "проиграл по полоскам". И причины не надо указывать. Все туда пойдет: стиль, супер, оптимальность, домбонус и т.д.
А для крутости % выигрыша/проигрыша полосок можно выбирать. И будет всем счастье.

Как раз Акар против именно таких предложений, в чём я с ним полностью согласен. Это уже те скрытые условия, которые не должны быть известны тренеру (стиль, супер, отдых...) А вот состав это то, что должно становиться известно в начале матча и поэтому логично было бы добавить условия, с помощью которых можно реагировать на резервный или наоборот основной состав соперника {yes}
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 5918
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 15:47
Рейтинг: 593
 
Селангор (Петалинг Джайя, Малайзия)
Луверденсе (Лукас де Рио Верде, Бразилия)
Силас (Силас, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 06 апр 2017, 13:28
Если на установке против сильной команды тренер скажет, что ставим автобус. Неужели увидев дублирующий состав он не скажет им атаковать?
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 9215
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 16:22
Рейтинг: 558
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
Дес Пигмеес (Нола, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 06 апр 2017, 15:39
Акар прав. Нельзя ни каких привязок по оптам или полоскам вносить в настройки на игру. Совсем скукотенью игра станет.


Albelda писал(а):ВЫВОД: исход игры решил пенальти, который стал прихотью безмолвной ЭВМ. кто его получил? лидер чемпионата? или команда-середняк, которая легла костьми в этом матче, ДОМАШНЕМ матче, чтобы не проиграть? ответ очевиден...

Пенальти назначен в ворота грубившей команды.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 3077
Благодарностей: 330
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 624
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Templar 08 апр 2017, 09:54
После таких генераций, полностью пропадает желание играть на проекте: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=556621
Templar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 08 апр 2017, 09:56
Templar писал(а):После таких генераций, полностью пропадает желание играть на проекте: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=556621

:haha2:
манагер отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 9215
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 16:22
Рейтинг: 558
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
Дес Пигмеес (Нола, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 08 апр 2017, 18:54
:haha1:
weber писал(а):
Templar писал(а):После таких генераций, полностью пропадает желание играть на проекте: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=556621

:haha2:
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 903
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 581
 
Фелгейраш (Торреш Новаш, Португалия)
Тава (Веллингтон, Нов. Зеландия)
АС Пилипили (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 08 апр 2017, 18:59
Не знаю как вам, друзья, а мне не хватает умозаключений morphia
Жаль, что этот специалист перестал выкладывать анализ по матчам темы {smirk}
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9243
Благодарностей: 220
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 580
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FCNefteyugansk1980 09 апр 2017, 06:45
Уважаемые менеджеры и наши модераторы хочу услышать ваше мнение или разъяснений по поводу вот этого исхода https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=557951. У меня честно слов нет. Не знаю стоит вообще играть в этом ресурсе. Я одно понять не могу как команда не играющая и не исповедующая бей-беги и дождевой стиль, не имея спецух дождевиков смогла меня победить. Может Вы мне разъясните, как такое возможно???????????? :shock: :? {wall}
FCNefteyugansk1980
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 79
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 14:06
Рейтинг: 589
 
Блэрни Юнайтед (Блэрни, Ирландия)
Иглз Супер Страйкерс (Дано, Гренада)
Роверс (Мхламбаньятси, Свазиленд)
Комерсиал (Бандеирате, Бразилия)
Бахт (Таракурган, Узбекистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3