Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 12:56
oOups писал(а):Посчитай моментные. Соперник по полоскам с учетом моментных был сильнее тебя.
шта?
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 27 май 2017, 19:57
subaru писал(а):
oOups писал(а):Посчитай моментные. Соперник по полоскам с учетом моментных был сильнее тебя.
шта?
А шта не так? 44 моментные против 8 - это бонус полевым игрокам в среднем на 28%, против 5%.

4300 * 128% > 5200 *105%
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 20:12
barsenal писал(а):А шта не так? 44 моментные против 8 - это бонус полевым игрокам в среднем на 28%, против 5%.
хотя бы то, что бонус моментых считается от реальной силы игрока. И он не был слабее соперника даже с учетом моментных.
Понимаю, за 5 лет в проекте понять, что же такое РС довольно сложно. Задачка-то не из простых.
barsenal писал(а):4300 * 128% > 5200 *105%
{facepalm} {facepalm} {facepalm}
отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 27 май 2017, 21:35
subaru писал(а):
barsenal писал(а):А шта не так? 44 моментные против 8 - это бонус полевым игрокам в среднем на 28%, против 5%.
хотя бы то, что бонус моментых считается от реальной силы игрока. И он не был слабее соперника даже с учетом моментных.
Понимаю, за 5 лет в проекте понять, что же такое РС довольно сложно. Задачка-то не из простых.
barsenal писал(а):4300 * 128% > 5200 *105%
{facepalm} {facepalm} {facepalm}
По РС он был слабее по всем статьям, ведь 2700, наобуженные И4 меньше, чем 2500 с моментами.
Igen отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 22:01
oOups писал(а):По РС он был слабее по всем статьям, ведь 2700, наобуженные И4 меньше, чем 2500 с моментами.
ну ок, давай помогу тебе посчитать, если сам ты не в состоянии.
Имеем 7 игроков с У4 общей силой 1262. Берем идеальный вариант 125% физы и 0% усталости. Получаем общую РС 1578. Прирост от У4 составит в наилучшем случае 379 балла.
Таким же незамысловатым методом максимальный прирост от защитных моментных составит 161 балл.
oOups писал(а):Посчитай моментные. Соперник по полоскам с учетом моментных был сильнее тебя.
(379+161)>957
ШТА?
{facepalm} {facepalm} {facepalm}
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Murzikoff 27 май 2017, 22:17
А здесь где логика? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=452873
Это же кубковый матч, здесь подобные случайности имеют роковые последствия.
В очередной раз задумываюсь, нафиг мне нужна такая игра...
Аватара пользователя
Murzikoff
Менеджер
 
Сообщений: 196
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 12:05
Откуда: Gijon, Испания
Рейтинг: 491
 
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 22:28
Murzikoff писал(а):А здесь где логика? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=452873
Это же кубковый матч, здесь подобные случайности имеют роковые последствия.
В очередной раз задумываюсь, нафиг мне нужна такая игра...
супердохлики в нападении это печально. Я в прошлый раз рипнулся из игры ровно по этой же причине.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Murzikoff 27 май 2017, 22:43
subaru писал(а):
Murzikoff писал(а):А здесь где логика? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=452873
Это же кубковый матч, здесь подобные случайности имеют роковые последствия.
В очередной раз задумываюсь, нафиг мне нужна такая игра...
супердохлики в нападении это печально. Я в прошлый раз рипнулся из игры ровно по этой же причине.

Прикол в том, что в конечном итоге мое нападение почти не уступило форвардам оппонентов.
Второй прикол, что супердохлик на воротах - это еще большая беда. Но ему видать пофиг...
Аватара пользователя
Murzikoff
Менеджер
 
Сообщений: 196
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 12:05
Откуда: Gijon, Испания
Рейтинг: 491
 
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 27 май 2017, 23:03
subaru писал(а):
oOups писал(а):По РС он был слабее по всем статьям, ведь 2700, наобуженные И4 меньше, чем 2500 с моментами.
ну ок, давай помогу тебе посчитать, если сам ты не в состоянии.
Имеем 7 игроков с У4 общей силой 1262. Берем идеальный вариант 125% физы и 0% усталости. Получаем общую РС 1578. Прирост от У4 составит в наилучшем случае 379 балла.
Таким же незамысловатым методом максимальный прирост от защитных моментных составит 161 балл.
oOups писал(а):Посчитай моментные. Соперник по полоскам с учетом моментных был сильнее тебя.
(379+161)>957
ШТА?
{facepalm} {facepalm} {facepalm}
Троллишь что ли? {facepalm}
Или ты настолько фиговый математик?
Берём сравнение И4 у хозяев и моментных у гостей. Сумма РС хозяев в матче с учетом спецух "командная игра" составила 2740 баллов. У гостей с учетом И4 (которых к слову нет) - 2562. Дальше даже можно не пытаться ничего сочинять: 2740-2562 = 178. Итого (379+161) > 178.
Учи матчасть. :beer:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Murzikoff писал(а):А здесь где логика? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=452873
Это же кубковый матч, здесь подобные случайности имеют роковые последствия.
В очередной раз задумываюсь, нафиг мне нужна такая игра...
Чаще слушай этого Subaru...

Могу сказать лишь то, что стандарты в матчах распределяются абсолютно рандомно. Если из каждого матча их убрать, то получится примерно тот счёт, который по игре, по полоскам и должен получиться. Итого ты должен был победить 1:0, но рандом зафигачил в твою сторону два стандарта.
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 май 2017, 23:12
oOups писал(а):Берём сравнение И4 у хозяев и моментных у гостей. Сумма РС хозяев в матче с учетом спецух "командная игра" составила 2740 баллов. У гостей с учетом И4 (которых к слову нет) - 2562. Дальше даже можно не пытаться ничего сочинять: 2740-2562 = 178. Итого (379+161) > 178.
Учи матчасть. :beer:
С какого перепуга только про И4, а почему игнорится прибавка от каждого уровня спецухи в 5%.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 23:18
oOups писал(а):Берём сравнение И4 у хозяев и моментных у гостей. Сумма РС хозяев в матче с учетом спецух "командная игра" составила 2740 баллов. У гостей с учетом И4 (которых к слову нет) - 2562. Дальше даже можно не пытаться ничего сочинять: 2740-2562 = 178. Итого (379+161) > 178.
Учи матчасть. :beer:
прибегает челикоид с очень важной информацией о том, что с учетом моментных команда А была сильнее по полоскам команды Б. Считаешь челикоиду максимально возможный прирост от моментных, в результате чего становится очевидно, что команда А по полоскам, даже с моментными, не могла быть сильнее команды Б. Челикоид втирает тебе какую-то дичь про РС, сравнение И4 и моментных и гонит учить матчасть. Все там в порядке?
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 27 май 2017, 23:40
Юрий писал(а):
oOups писал(а):Берём сравнение И4 у хозяев и моментных у гостей. Сумма РС хозяев в матче с учетом спецух "командная игра" составила 2740 баллов. У гостей с учетом И4 (которых к слову нет) - 2562. Дальше даже можно не пытаться ничего сочинять: 2740-2562 = 178. Итого (379+161) > 178.
Учи матчасть. :beer:
С какого перепуга только про И4, а почему игнорится прибавка от каждого уровня спецухи в 5%.
Представь себе, вся РС со всеми бонусами входит в Опт2, соответственно и в полоску "игравший состав". Какие вопросы? Про И4 я расписал только для таких людей, которые не понимают, что это автоматом учитывается в рейтинге команды Vs, S11 и тд, и так же участвует в вышеупомянутой полоске.

subaru писал(а):прибегает челикоид с очень важной информацией о том, что с учетом моментных команда А была сильнее по полоскам команды Б. Считаешь челикоиду максимально возможный прирост от моментных, в результате чего становится очевидно, что команда А по полоскам, даже с моментными, не могла быть сильнее команды Б. Челикоид втирает тебе какую-то дичь про РС, сравнение И4 и моментных и гонит учить матчасть. Все там в порядке?
Ты сейчас вообще что сморозил? :D
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 май 2017, 23:51
oOups писал(а):Ты сейчас вообще что сморозил? :D
предпринял безуспешную попытку поговорить с человеком, у которого свет в глазах горит, а дома никого нет.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 28 май 2017, 00:21
subaru писал(а):
oOups писал(а):Ты сейчас вообще что сморозил? :D
предпринял безуспешную попытку поговорить с человеком, у которого свет в глазах горит, а дома никого нет.
subaru писал(а):прибегает челикоид с очень важной информацией о том, что с учетом моментных команда А была сильнее по полоскам команды Б. Считаешь челикоиду максимально возможный прирост от моментных, в результате чего становится очевидно, что команда А по полоскам, даже с моментными, не могла быть сильнее команды Б. Челикоид втирает тебе какую-то дичь про РС, сравнение И4 и моментных и гонит учить матчасть. Все там в порядке?
куда уж мне до твоих дифирамб...
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 28 май 2017, 07:11
oOups писал(а):Представь себе, вся РС со всеми бонусами входит в Опт2, соответственно и в полоску "игравший состав". Какие вопросы? Про И4 я расписал только для таких людей, которые не понимают, что это автоматом учитывается в рейтинге команды Vs, S11 и тд, и так же участвует в вышеупомянутой полоске.
Ну и.... Тут большинство менеджеров знают что в Опт2 входит "И", спецухи 5% за уровень, реальность и т.д., а вот моментные в игравший состав не входят. Так почему нам нужно сравнить прибавку от "И" у хозяев и прибавку от моментных у гостей?
oOups писал(а):Берём сравнение И4 у хозяев и моментных у гостей.
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron