Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

От 20 января 2016 г.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: ...
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2340
Благодарностей: 31
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 30 сен 2017, 22:50
2 гола после трёх ударов форварда 27-240 киперу 18-53... это ещё без учета стилевых и моментной у первого против смешной на этом фоне *И* у последнего
как по мне -так 3 из 3 должен был забивать при любом (с опекой-без, с двух метров или с 15-ти) попадании в створ ворот при такой огромной разнице {bino}
respect
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Рейтинг: 603
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 12 окт 2017, 22:52
а это нормально когда, когда Данубио вдруг имеет шанс выиграть Кубок Межсезонья и Межконтинетальный кубок в один сезон, а руководство ему полоски подрисовывает, чтобы этого не было??? а??

все четко просчитано!!!

в этом матче солнечная погода дала штраф Данубио -52% силы, Кристалл Пэлэс -12%
для сравнение Данубио в Км уже сыграл 3 матча в солнечную погоду.
1 матч, км2, солнечно, 24, штраф погоды Данубио -38%, соперник -35%
2 матч, СК, солнечно 27, штраф погоды Данубио -37%, соперник -35%
3 матч, км6, солнечно, 34, штраф погоды Данубио -39%, соперник -35%

Похоже на залет, товарище руководство! Что вы на это скажите???

В завтрашнем матче МК, жду от вас обычные штрафы/бонусы, иначе... пусть люди знают хотя бы что тут происходит постоянно./

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
все расчеты имеются, после окончания КМ+МК их предоставлю.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1611
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 05 сен 2003, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 608
 
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Расинг (Микомсенг, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 13 окт 2017, 00:59
Ericsson1 писал(а):Похоже на залет, товарище руководство! Что вы на это скажите???

В завтрашнем матче МК, жду от вас обычные штрафы/бонусы, иначе... пусть люди знают хотя бы что тут происходит постоянно./

Товарищи руководство подумают и скажут -
товарище руководство писал(а):"Не хватает интриги в турнирах. Какой там у Данубио штраф был на солнышке, 52%? На последний тур МК и КМ облачно-пасмурно? Ну тогда самый кайф штрафануть их на 78-104%, чтоб жизнь малиной не казалась."
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1482
Благодарностей: 424
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 555
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TheSpecialOne 13 окт 2017, 01:39
Предлагаю увеличить штраф до 60%.
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
TheSpecialOne
Знаток
 
Сообщений: 2650
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 22:57
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 553
 
Аль-Тадамон (Фарвания, Кувейт)
Эстерсунд (Эстерсунд, Швеция)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 13 окт 2017, 11:09
Ericsson1 писал(а):а это нормально когда, когда Данубио вдруг имеет шанс выиграть Кубок Межсезонья и Межконтинетальный кубок в один сезон, а руководство ему полоски подрисовывает, чтобы этого не было??? а??
все четко просчитано!!!
в этом матче солнечная погода дала штраф Данубио -52% силы, Кристалл Пэлэс -12%
для сравнение Данубио в Км уже сыграл 3 матча в солнечную погоду.
1 матч, км2, солнечно, 24, штраф погоды Данубио -38%, соперник -35%
2 матч, СК, солнечно 27, штраф погоды Данубио -37%, соперник -35%
3 матч, км6, солнечно, 34, штраф погоды Данубио -39%, соперник -35%
Похоже на залет, товарище руководство! Что вы на это скажите???
В завтрашнем матче МК, жду от вас обычные штрафы/бонусы, иначе... пусть люди знают хотя бы что тут происходит постоянно./
Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
все расчеты имеются, после окончания КМ+МК их предоставлю.

Меня умиляют такие вот, и похожие им, посты. Найти, вдруг, козни у Гены?... У программы?... Ну, смешно же!
Чтобы понять причину приводимых выше цифр, надо, как минимум, сидеть рядом с програмерами ВСОЛ. Пусть ваши цифирьки, даже, несут какой-то смысл, молодцом, заметили и предъявили для осмысления, но приписывать это "заговору", да, ещё против конкретного клуба?... Согласитесь, это уже ... (сами решите что это).
Программа написана именно так и с этим надо просто соглашаться. Причины-то таких цифирок могут быть разнообразны, на откуп и замыслы создателей. Возьмём, например, такой фактор, как уровень и стадия (play off) турнира; чем ближе к финалу и значимости матча, тем коэффициенты, поправки на ту или иную опцию, аргумент, в статистических данных игроков и команды могут, и имеют право, меняться И логика здесь есть. Всё что угодно может менять показатели силы и реализации и количества (%) голевых моментов, вплоть до скрытых факторов игроков, либо набор стилевых спецух и любимых стилей игроков. Скажем, если абсолютно все игроки одностилевые в составе, то этот коэффициент один, у соперника винегрет любимых стилей, получи другой коэффициен. Или возмём количество игроков с комплектом спецух "И4" и как такой фактор может повлиять на результат и цифирьки; или формация и сила игроков в привязке к "стилю игры"...и т.д. и т.п. Десятки, если не сотни факторов возможности влиять на результат. Всё что угодно могли накрутить АиА и тут же забыть (пока не вылезет какая-либо серьезная ошибка). И это, пора всем понять, их право. Ну, а если даже, Вы обнаружили ошибку Гены, то можно не сомневаться, она будет исправлена. В этом мы тоже не раз убеждались.

Простой совет: умейте проигрывать и усмирять своё Эго. Жизнь сразу становится наполнена более богатым смыслом, чем искать заговоры на таком мелком уровне (совет применим для любых ситуаций жизни).
:hello:
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 582
 
Тигрес (Сан Хуан, Пуэрто Рико)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 13 окт 2017, 11:18
Petrwit писал(а):Меня умиляют такие вот, и похожие им, посты. Найти, вдруг, козни у Гены?... У программы?... Ну, смешно же!
Простой совет: умейте проигрывать и усмирять своё Эго. Жизнь сразу становится наполнена более богатым смыслом, чем искать заговоры на таком мелком уровне (совет применим для любых ситуаций жизни).

Во первых, ситуация никакого отношения к гене не имеет, а, так сказать, к настройкам от администрации. Во вторых, никто заговоров не ищет, просто очень некрасиво.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4336
Благодарностей: 109
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 548
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 окт 2017, 13:16
Мотивации не было :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6256
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 550
 
Арика (Арика, Чили)
Халида Тханьхоа (Тханьхоа, Вьетнам)
Ньярдвик (Ньярдвик, Исландия)
Дабл Бис (Мванза, Малави)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 13 окт 2017, 13:43
Petrwit писал(а):Меня умиляют такие вот, и похожие им, посты. Найти, вдруг, козни у Гены?... У программы?... Ну, смешно же!
Чтобы понять причину приводимых выше цифр, надо, как минимум, сидеть рядом с програмерами ВСОЛ. Пусть ваши цифирьки, даже, несут какой-то смысл, молодцом, заметили и предъявили для осмысления, но приписывать это "заговору", да, ещё против конкретного клуба?... Согласитесь, это уже ... (сами решите что это).
Программа написана именно так и с этим надо просто соглашаться. Причины-то таких цифирок могут быть разнообразны, на откуп и замыслы создателей.

Петр, программирование точная наука. Это не абстракция о "сферических конях в вакууме", человек собрал статистику и хочет получить вразумительный ответ от АиА, мне тоже интересен анализ Акара. Думаю Вам тоже будет интересно, узнать о точных "циферях", а не о "сферических конях".
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 934
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 563
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Йоккаити, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 13 окт 2017, 15:03
штрафной писал(а):
Petrwit писал(а):Меня умиляют такие вот, и похожие им, посты. Найти, вдруг, козни у Гены?... У программы?... Ну, смешно же!
Чтобы понять причину приводимых выше цифр, надо, как минимум, сидеть рядом с програмерами ВСОЛ. Пусть ваши цифирьки, даже, несут какой-то смысл, молодцом, заметили и предъявили для осмысления, но приписывать это "заговору", да, ещё против конкретного клуба?... Согласитесь, это уже ... (сами решите что это).
Программа написана именно так и с этим надо просто соглашаться. Причины-то таких цифирок могут быть разнообразны, на откуп и замыслы создателей.

Петр, программирование точная наука. Это не абстракция о "сферических конях в вакууме", человек собрал статистику и хочет получить вразумительный ответ от АиА, мне тоже интересен анализ Акара. Думаю Вам тоже будет интересно, узнать о точных "циферях", а не о "сферических конях".

Вы говорите с ним о разных играх, Петр играет в свой ВСОЛ)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
diver80
Эксперт
 
Сообщений: 5859
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:02
Рейтинг: 566
 
Бачка (Бачка Паланка, Сербия)
Фулл Монти (Сэнди Граунд, Ангилья)
Ваиаку (Ваиаку, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 13 окт 2017, 18:28
Petrwit писал(а):
Ericsson1 писал(а):Программа написана именно так и с этим надо просто соглашаться. Причины-то таких цифирок могут быть разнообразны, на откуп и замыслы создателей. Возьмём, например, такой фактор, как уровень и стадия (play off) турнира; чем ближе к финалу и значимости матча, тем коэффициенты, поправки на ту или иную опцию, аргумент, в статистических данных игроков и команды могут, и имеют право, меняться И логика здесь есть.


И не говорите!!
А если еще при этом и Венера во втором доме, а ты из дома вышел, переступив порог с неправильной ноги, коэффициенты тут же меняются!
И логики в этом утверждении точно столько же, как в ваших постах.

Петр, без шуток: коллега наш не о том писал, что вы с таким избыточным рвением начали опровергать.
diver80 отметил этот пост как понравившийся.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 4778
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 546
 
Мелака (Мелака, Малайзия)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shep 13 окт 2017, 18:47
Нет, наверное, ничего уморительнее, чем Петрвит залечивающий Эриксону о глубине понимания процессов во ВСОЛе.
11 человек отметили этот пост как понравившийся.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти!
Изображение
Аватара пользователя
Shep
Знаток
 
Сообщений: 2589
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 534
 
Базель (Базель, Швейцария)
Карс Плюс (Апра Харбор, Гуам)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 13 окт 2017, 22:07
Shep писал(а):Нет, наверное, ничего уморительнее, чем Петрвит залечивающий Эриксону о глубине понимания процессов во ВСОЛе.
Особенно при том, что не смотря на палки в колеса от генератора, Эрикссон-таки выиграл и КМ, и МК. Зря он так, надо было послушать Петра и умерить свое Эго. :D
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1482
Благодарностей: 424
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 555
 
Монтажник (Мозырь, Беларусь)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 14 окт 2017, 04:24
Данубио выиграл КМ+МК не столько благодаря силе, сколько и везению, удачно попавшем коллизиям, а также тому что в начале сезона не было матчей с "плохой" погодой.
Что будет в дождь / снег / жарко сложно вообще представить.(
Принципы по которым дают штрафы погоды Данубио (и сильным клубам в целом) пока не ясны.
Жду обещанную расшифровку погоды в правилах, надеюсь это снимет многие вопросы.

Еще важными наблюдениями хочу поделиться!!!
Похоже с начала сезона уменьшили бонус от выигранной коллизии.
С 45% до 35%.

Однако это пока не точно. Я просчитал уже 6 коллизий, но посчитал бы еще. И также жду наблюдений от Армагеддона и других менеджеров по этому поводу, чтобы быть полностью уверенным.
Dynamit отметил этот пост как понравившийся.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1611
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 05 сен 2003, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 608
 
Данубио (Монтевидео, Уругвай)
Расинг (Микомсенг, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 14 окт 2017, 13:49
Ericsson1 писал(а):
Еще важными наблюдениями хочу поделиться!!!
Похоже с начала сезона уменьшили бонус от выигранной коллизии.
С 45% до 35%.

Однако это пока не точно. Я просчитал уже 6 коллизий, но посчитал бы еще. И также жду наблюдений от Армагеддона и других менеджеров по этому поводу, чтобы быть полностью уверенным.

Акар 16.11.2016 в комментариях к новостям дал цифру 40%, с тех пор так и считаю. В этом сезоне есть с десяток матчей с коллизиями, до которых вечером доберусь и посмотрю. По памяти могу сказать, что в Суперкубке Европы, который я рассчитывал с коллизией 40%, разница в силе команд в матче (+398) совпала с планируемой (+400).

Upd. Посмотрел еще несколько матчей. Вроде всё по-старому.
Последний раз редактировалось EZPhoeniX 16 окт 2017, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Armageddon отметил этот пост как понравившийся.
[х] Забыть поставить супер в финале Лиги Чемпионов
[ ] Сыграть автосоставом в финале Лиги Чемпионов
Аватара пользователя
EZPhoeniX
Профи
 
Сообщений: 532
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:45
Рейтинг: 625
 
Мойзельвиц (Мойзельвиц, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 16 окт 2017, 22:39
не оспариваю ни в коем случае итог матча, когда выставляешь вратаря Силой 63 на что-то больше рассчитывать смысла нет, наверное, но:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=6138
какие-то новые изменения в правилах?я что-то пропустил?
выигрываешь коллизию ЛЮБИМЫМ стилем, дом. бонус, а получаешь какие-то жалкие +450. Это по 200 за каждый пункт что-ли? :-)
fanatcska94
Менеджер
 
Сообщений: 127
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 02:36
Рейтинг: 546
 
Мюпа (Коувола, Финляндия)
Аль-Баб (Аль-Баб, Сирия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4