Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 02 ноя 2017, 23:25
Судя по всему вся жесть с погодой для сильных команд еще впереди...
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 03 ноя 2017, 00:32
Petrwit писал(а):Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
благодаря петевиту не делаю формационных залепух и результаты всегда радуют глаз!
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 03 ноя 2017, 00:44
thesubj писал(а):
Petrwit писал(а):Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
благодаря петевиту не делаю формационных залепух и результаты всегда радуют глаз!
Petrwit - второй аккаунт Акара, под которым он время от времени троллит весь честнОй народ :grin:
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 03 ноя 2017, 09:10
Petrwit писал(а):Залепуха с формацией под стиля игры "спартаковский" всему виной, против сбаллансированной формации стиля "нормальный". Кстати, показательный урок любителям залепух. Если постоянно плевать на рекомендации от АиА по формациям (под тот или иной стиль игры), то Гена отхаркивает вот такими результатами. Редко, но метко!
Сам-то понял что сказал?
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 526
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 03 ноя 2017, 11:11
FrankLampard писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13813&match_id=53954
Гена жгет. Только не говорите, что типа дождь уравнивает шансы и бла-бла. Не +700 баллов же.

Я бы не стал ЭТОТ матч полностью объяснять с позиции "полосок". Он довольно специфичный.
1. Соперник по полоскам должен был забить 0 голов. Однако поставили пенальти. Пенальти вещь в игре случайная, на них не надо копить "процентики". Повезло им.
2. Хозяева. При 61%-39% обычно выигрывают в 2-3 мяча, однако у соперника был сильный вратарь. При сопоставлении силы бьющих и вратаря видно что вратарь был сильнее почти при всех ударах, а это означает что "процентики" в матче растут крайне медленно. Что и получилось. За весь матч удалось забить лишь один гол и набрать только 74% на второй. Это логично, так во всех похожих матчах происходит.
3. Хозяева могли бы поактивнее играть, что бы процентики росли лучше. Нужно было играть весь матч все-в-ат, глядишь и на второй гол успели бы накопить.

Погоду я тут не опускаю, объясняю события матча.)

По погоде - получили свой стандартный штраф, который описан в правилах, но преимущество все равно было колоссальным, и по идее должны были выигрывать.)... если бы не выше описанные причины.
Efr46 отметил этот пост как понравившийся.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Фаргус 03 ноя 2017, 22:24
Чего не хватило для победы ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61256
Изображение

Футбольная ассоциация должна благодарить меня: я перенес насилие с трибун на футбольное поле.(Винни Джонс)
Фаргус
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 21:39
Откуда: Lewes, Великобритания
Рейтинг: 462
 
Атланта Юнайтед (Атланта, США)
Льюис (Льюис, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 03 ноя 2017, 22:56
Фаргус писал(а):Чего не хватило для победы ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61256
Не хватило 8%. Ну а на самом деле, один из немногих матчей за последнее время, где суперзащита сработала :?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 04 ноя 2017, 00:26
Armageddon писал(а): где суперзащита сработала :?
она уже довольно продолжительное время работает только в формате, если ты сидишь в ней или весь матч, или начальных минут 70-75. Второй случай нужен сугубо для того, что если ты летишь в 1 мяч, то переходишь на грубую и все в атаку и ловишь легчайшую ничью.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 04 ноя 2017, 01:17
матч чемпионата дании в котором играя от обороны
в суперзащите наш капитан получил травму на 9-ть туров
а соперник на нежданной коллизии {bb} vs {sp} три плюса
причем это был конкурент (ничего не предвещало этого)
и нету ничего дабы оплатить скорейший выход игрока
хотя бы ускорить медикт раза в два , а так тока аренда наверное

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=63304
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 04 ноя 2017, 09:56
Armageddon писал(а):
Фаргус писал(а):Чего не хватило для победы ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61256
Не хватило 8%. Ну а на самом деле, один из немногих матчей за последнее время, где суперзащита сработала :?
Вижу, как минимум, три причины в том, что не реализовано преимущество в полоске силы:
1) грамотная игра соперника, не придраться к формации под стиль игры "спартаковский".
2) у "бей-бегистов" отсутствие "бровочников", ключевых, "зелёных" позиций LB RB для стиля игры "бей-беги". Если наплевать на рекомендации, то Гене наплевать на реализацию голевых моментов (отключает "процентики", как кто-то внимательный подсказал этот термин).
3) из-за отсутствия спецухи Ат4 быстро сдыхают "игроки-убийцы" в атаке (смотрите силу в конце матча). То есть не смогли сразу забить гол, то с накоплением "временной" усталости, уменьшается шанс забить гол во втором тайме. Смотрим этих игроков и их игры
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1337509
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1337510

PS:
Тактика "суперзащитная" прекрасно работает, если ею грамотно пользоваться
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68188
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=30065
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37687
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58534
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33443
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18194
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66155
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=65562
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63939
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 04 ноя 2017, 10:07
Петр, еще раз повторю свой вопрос, который задавал когда-то.
С чего ты взял, что Ат4 влияет на усталость во время матча. Где это написано? Покажи. Без придумываний.
Вот у меня все в команде атлеты, но почему-то тоже запас сил в конце матча в районе 60% Все чем же дело.

PS на PS
Большинство примеров: суперзащита при преимуществе по полоскам. Играя атакой, выигрывал бы крупнее. А так еще повезло, что удавалось забить.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 543
 
Севилья (Севилья, Испания)
Консадоле (Саппоро, Япония)
О`Хиггинс (Ранкагуа, Чили)
Каугарс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Матшедже (Мокуба, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 04 ноя 2017, 10:45
Efr46 писал(а):Петр, еще раз повторю свой вопрос, который задавал когда-то.
С чего ты взял, что Ат4 влияет на усталость во время матча. Где это написано? Покажи. Без придумываний.
Вот у меня все в команде атлеты, но почему-то тоже запас сил в конце матча в районе 60% Все чем же дело.
PS на PS
Большинство примеров: суперзащита при преимуществе по полоскам. Играя атакой, выигрывал бы крупнее. А так еще повезло, что удавалось забить.
(PS: это я взял лишь последние несколько матчей и дело не в мизерном преимуществе в полоске, дело в подборе моих игроков по позициям, правильной формации и в ошибках соперников)
Коллеги, есть одна хитрость, которую никто не знает, кроме тех, кто soft написал. Что происходит с радиусом и эффективностью отбора мяча, перепаса, ударов по воротам в зависимости от той или иной спецухи у игрока. Теперь добавьте сюда РОЛЬ формаций, на которые многие забивают "большой и т..." , а потом возмущаются здесь на форуме. Скажем, не поставил рекомендованные АиА LB RB позиции - нарушил связи и перепас мяча... Снова повторюсь, чтобы точно узнать роль формации под тот или иной стиль игры, надо влезть в голову АиА... А раз это не возможно, то только экспериментальным путём можно догадаться, чего они там накрутили.
Чтобы понять важную роль "выбранного" тренером стиля игры и сочинённой под этот стиль (залипухой-формацией), или чётко соблюдать рекомендованные формации, влияние этой важной установки на РЕЗУЛЬТАТ матча, то надо, как минмум, играть и играть рекомендуемыми формациями и под эти формации собирать нужных игроков, смотреть что у других происходит, когда это важное (как минимум, для меня) условие не соблюдается. Коли выбрал стиль на игру "бб", но не имеешь сильных RB LB, то глупо надеяться на результат. И так по любой формации и по подбору игроков под тот или иной стиль игры.
Когда-то все восторгались стилем игры "британский", сегодня я "плююсь", что выбрал эту прокачку... и лишь потому, что мне не нравится формация под стиль "британь" с пустой серединой... Кроме позиции FR все остальные позиции СМ и DM с серьёзными минусами, а сильные фланги не спасают от поражения, дошло до того, что перешёл на стиль игры "нормальный", играя более сбаллансированной формацией 4-4-2 против "солнца". То есть нам дали выбор, а не как было ранее, до реформ, тупо растить для любого стиля игры "полоску силы" и забивать этой дубинкой "гвозди" (это было ещё совсем недавно).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 04 ноя 2017, 12:38
Что он курит?..
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 04 ноя 2017, 13:46
И зачем ты процитировал мой пост, если написал после просто жуткую околесицу? Да поняли мы все про формации и залепухи, поняли.
Ответь конкретно на вопрос.
С чего ты взял, что Ат4 влияет на усталость во время матча. Где это написано? Покажи. Без придумываний.
Вот у меня все в команде атлеты, но почему-то тоже запас сил в конце матча в районе 60% В чем же дело?
ps. Формации рекомендованные создателями и тобой всегда соблюдаю.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 543
 
Севилья (Севилья, Испания)
Консадоле (Саппоро, Япония)
О`Хиггинс (Ранкагуа, Чили)
Каугарс (Девоншир, Бермудские о-ва)
Матшедже (Мокуба, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 ноя 2017, 01:28
А кто-нибудь считал, как реальность учитывается при расчёте штрафа погоды? Если я правильно понимаю, бонус звёздности учитывается в номинальную силу?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге