Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 01 фев 2018, 00:07
Garinchi писал(а):Когда же с таким преимуществом да ещё и при атакующем сопернике можно будет забить больше 3х мячей?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=36674
объясни лучше зачем {wall} ты столько Л накачал. извиняюсь, это до тебя так постарались {crazy}
Последний раз редактировалось oleguh 01 фев 2018, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 564
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 01 фев 2018, 00:09
oleguh писал(а):объясни лучше зачем {wall} ты столько Л накачал
по-моему очевидно, что Лки были заменены прошлым тренером когда была реформа спецухи Л. А тебе?
но матч вроде бы нормальный, разве что ещё 4-ый могли забить, хотя тут с +800 и выиграть не могут люди :-)
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 01 фев 2018, 00:13
Вот еще один великолепный матч :grin: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35661
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 01 фев 2018, 00:26
romanisti писал(а):Вот еще один великолепный матч :grin: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35661
просили у Акара циферки, он дал, а теперь у многих температура подскочила
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 564
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VIRTUAL 01 фев 2018, 00:36
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=35570 <удалено автоцензором> как так?
VIRTUAL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 01 фев 2018, 02:18
Добавлю и я один свеженький в общую копилку http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095 :D
Он может и не самый дисбалансный, но мой комментарий вас должен улыбнуть. :-)
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 фев 2018, 09:08
VIRTUAL писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14140&match_id=35570 <удалено автоцензором> как так?
ИМХО: вполне у Вас логичный результат матча.
Прежде чем выкладывать подобные матчи Вы бы глянули другие матчи в этой теме или в новостях Лиги.
Или вот посмотрите матч, что бы долго не искать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37986
Гостям еще и повезло, что им пенальти не забили.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 фев 2018, 11:38
Karwar писал(а):
VIRTUAL писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=35570 <удалено автоцензором> как так?
ИМХО: вполне у Вас логичный результат матча.
Прежде чем выкладывать подобные матчи Вы бы глянули другие матчи в этой теме или в новостях Лиги.
Или вот посмотрите матч, что бы долго не искать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37986
Гостям еще и повезло, что им пенальти не забили.
В обоих предложенных для рассмотрения матчах (как и во многих других) я вижу ошибку тренеров в ЗЛОупотреблении тактикой "все в атаку". Из-за НЕ эффективности этой тактики при внушительной визуальной "рекламе" (мол, всей-то "полоской", да в атаку) многие сегодня страдают, особенно против окрепшей в последнее время тактики "суперзащитная". Вывод: надо для начала вообще отказаться от популярной все годы ВСОЛ тактики "все в атаку"; особенно тем тренерам, кто видит, что его полоска силы явно будет длинее (не значит, что умнее) полоски соперника; посмотреть что получается с результатом, а потом уже лезть сюда, в этот топик, якобы, с неадекватными матчами. Говорю же, года как четыре ставлю эту тактику в редких случаях и неплохо без "все в атаку" катит. Огорчений от неё, во всяком случае, было больше, чем радости!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 01 фев 2018, 12:08
Вован2 писал(а):Добавлю и я один свеженький в общую копилку http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095 :D
Он может и не самый дисбалансный, но мой комментарий вас должен улыбнуть. :-)

Вам про Ивана, а вы про болвана. Вам говорят улыбнитесь, а вы про какие-то полоски да тактики.
Вован2
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 14:21
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 528
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 фев 2018, 12:21
Вован2 писал(а):
Вован2 писал(а):Добавлю и я один свеженький в общую копилку http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38095 :D
Он может и не самый дисбалансный, но мой комментарий вас должен улыбнуть. :-)

Вам про Ивана, а вы про болвана. Вам говорят улыбнитесь, а вы про какие-то полоски да тактики.
Тогда, Владимир, продолжайте в том же духе играть и не жалуйтесь здесь на Гену, он учитывает всё, что ему пропишут АиА, Вы же учитываете только то, что заметите!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 фев 2018, 22:31
Петя, он тебе прямым текстом уже пишет: улыбнись. Оцени его творчество.

А ты все за призраками гоняешься и что самое интересное, - находишь.
Если закончатся "залепухи", "бонусные позиции и их несоответствие рекомендованным при определенном стиле, начнешь, например, вчитываться в фамилии игроков. И будешь находить причины того или иного результата в слишком большом количестве гласных или согласных букв. Ну или в нумерологию ударишься, изучая "значение" числа болельщиков на стадионе в соответствии с фазой луны :grin:
Вован2 отметил этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 01 фев 2018, 22:41
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=393621

Кто может посчитать прибавки? Почему именно такое распределение силы?

Прошелся беглым подсчетом. У хозяев взял следующие бонусы:

Сыгранность: 15%
Взаимка: 13% (скорее всего именно +13%)
Дмб: 15%
Супер: 40% (сомнительно, ну да ладно)
Спецухи: 24%
За Л4: +200 баллов
За капитана: +240 баллов

Примерная S11: 1400.

107% от 1400 и 440 баллов за Л4 и Ка4. Итого: +1938. Сила в матче должна =4235.

У гостей:

Сыгранность: 14%
Взаимка: 13%
Спецухи: 24%
Капитан: +280 баллов

Примерная S11: 2060

51% от 2060 +280 баллов за Ка4. Итого: +1330. Сила в матче должна =4325.

Что получаем на выходе? 4574 (4235) против 4368 (4325). За что хозяева получили сверху +340 баллов?
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 фев 2018, 22:47
LielieLie писал(а):Спецухи: 24%
Почему 24%??
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 01 фев 2018, 22:52
2smart4you писал(а):Почему 24%??

Не знаю. А сколько по твоему мнению?
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 фев 2018, 22:58
LielieLie писал(а):
2smart4you писал(а):Почему 24%??

Не знаю. А сколько по твоему мнению?
Д4 при спартаковском дает прибавку 24%, Пк4 еще 40. Конечно, не все игроки с полной прокачкой, но бонус все равно заметно выше 24.
Аналогичная ситуация у хозяев. При бразильском Км4 дает 24%, а Д4 еще 40%.
2smart4you
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге