Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 07 фев 2018, 17:22
Замечание модератора
Форум это не чат. Прекращаем флуд.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 07 фев 2018, 22:25
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=55539
почему я тут проиграл? :?

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=60801
почему я тут выиграл? :?
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 07 фев 2018, 23:00
Снова суперзащита и коллизия http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59766
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 07 фев 2018, 23:11
Dynamit писал(а):Снова суперзащита и коллизия http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59766
а-ха-ха-хах
даже кипера 23-64 хватило!!!!!!!!
только и остаётся,что ржать с того,что собой представляет сейчас всол :beeee: {negative} :D

Добавлено спустя 28 минут 45 секунд:
а если по сути-3 удара в створ у хозяев...
то есть,максимум,что могли получить гости в свои ворота-это 3 гола...

то есть суперзащиту возвели в нечто подобие великости-великолепия
только в чём он выражается-в однобокости и полной неуправляемости игровым процессом в данном случае...
то есть ты слабее или просто хочешь слиться в ближайшем матче-никаких проблем-врубай суперзащиту ... и ты-красаффффчёг :D

тогда встречный вопрос-зачем нам поют о стремлении быть максимально похожими на реальный футбол
в реале всё совсем по другому-там осознанный отход в суперзащиту подразумевает собой,что ты играешь большую часть без мяча...
и в игре даже равных команд превосходство в ударах явное(в разы) в пользу атакующих...
всол же выдаёт полный бред (3 удара в створ при +500,4-при +750)

много чего можно было ещё написать(например,про то ,что суперзащита в реале может быть самоубийством,если явно уступающая в классе команда прижмётся к своим воротам и полностью отдаст всё владение сопернику.... и вместо прогнозируемых 0-3 можно получить и 0-7,и 0-10)...
что при большем количестве игроков оборонительного плана больше шансов пропустить курьёзный гол(даже без удара в створ или вообще без удара-сколько защитники и срезают в свои ворота и замыкают прострелы)

суть не в этом
суть в интересе игрового процесса...
по нормальному было иметь вариативность игры суперзащитой(как возможность отстоять результат и сыграть лучше прогноза по соотношению сил,так и прогадать с применением суперзащиты-и проигрышем с более крупным результатом...)

а не то.что имеем сейчас -1...2...3 удара против суперзащиты...и с имеющейся накопительной системой забития-по факту в 80% игр это максимум 1 забитый гол
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 фев 2018, 00:00
respect писал(а):
Dynamit писал(а):Снова суперзащита и коллизия http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59766
а-ха-ха-хах
даже кипера 23-64 хватило!!!!!!!!
только и остаётся,что ржать с того,что собой представляет сейчас всол :beeee: {negative} :D
Не в суперзащите дело. Коллизия - вот новый перекос, который нужно исправлять, или к которому нужно привыкать. Многие уже привыкают: солнечные команды играют дождём и побеждают равных и чуть слабейших солнечных. Про дождевую команду, попавшую под солнце солнечной - вообще молчу. Раньше генератор слегка подыгрывал слабейшему, и набрать очки в матче с командой +10% в силе было почти закономерно - нужно лишь выставить оптимальный состав и поиграть тактикой. Теперь - только рулетка. А кто не угадал - тот дурак, и минус ему в рейтинг.
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 507
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 08 фев 2018, 00:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55305

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
ага,спасибо,про коллизии я в курсе... :beer:
но ,по моему,там хоть кому то есть интерес...поиграться в рулетку... и вариативность..
то,что сделали с суперзащитой-это нечто более :beeee: (на мой взгляд)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
я уже вообще ничего не соображаю
у меня практически на 100% все команды одностилевые
но у меня сейчас впечатление,что ни от этого,ни от домбонуса вообще нет прибавки(я так понимаю,что сейчас важно только ,какая погода и как повезёт сыграть-дома или в гостях при этом-так что и без коллизий кругом полное *как получится*) {crazy}
Mitrasha отметил этот пост как понравившийся.
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 фев 2018, 00:34
respect писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14176&match_id=55305
Это неописуемо.
Действительно - во что мы теперь играем?
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 507
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 08 фев 2018, 00:42
Это великолепно))) Я не про результат. Результат логичен. Я про коллизию и суперзащиту. Я так много сделал в этом матче... Просто поставил самый худший вариант стиля для своей команды, зная что будет коллизия. Плюс основа отдохнула. Ну и суперзащита на весь матч без намека на действия тренера . http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54386 .
Mitrasha отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 08 фев 2018, 00:55
romanisti писал(а):Это великолепно))) Я не про результат. Результат логичен. Я про коллизию и суперзащиту. Я так много сделал в этом матче... Просто поставил самый худший вариант стиля для своей команды, зная что будет коллизия. Плюс основа отдохнула. Ну и суперзащита на весь матч без намека на действия тренера . http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54386 .
и что мне интересно-у соперника при всех его ляпах(и коллизия,и домбонус(его отсутствие)и очень невысокий опт2(87%) и как следствие-на выходе всего +163) у него было целых 6(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ударов в створ против суперзащиты...
и ,честно,тут шансы забить у него были...
то есть получается,теперь лозунг всола
*хочешь сыграть лучше-делай всё как можно хуже*?????????!!!!!!!! :shock: :D

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
очень жарко,27 {crazy}
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 фев 2018, 01:05
romanisti писал(а):Это великолепно))) Я не про результат. Результат логичен. Я про коллизию и суперзащиту. Я так много сделал в этом матче... Просто поставил самый худший вариант стиля для своей команды, зная что будет коллизия. Плюс основа отдохнула. Ну и суперзащита на весь матч без намека на действия тренера . http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54386 .
Вот, это то, о чём я говорил.
Надо бы добавить, да забанят - ибо цензурных слов больше нет.
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 507
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 08 фев 2018, 07:08
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=60325 Петрвит будет доволен :-) сработали спамовские залепухи и вместо ожидаемой ничьей вырвали победу :grin:

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
как вам битва суперзащит? :grin:

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14176&match_id=55264
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18642
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 576
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 08 фев 2018, 10:31
Я писал(а):Акар что-то конкретно начудил в этом сезоне и особенно со стартом чемпионатов. Что-то пошло не так.
Чересчур много суперзащиты и жалоб связанных с ней. За последний тур их набралось предостаточно. Такое чувство, что абсолютно у каждого в этом туре был косяк или наоборот плюшка от суперзащиты.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 08 фев 2018, 11:02
Еще один "перл" современного всола - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59452. Дело вкуса, конечно, но мне так играть стало гораздо неинтереснее. Теперь тебя на коллизии ловят не только дождевики, но и солнечники. И как тут угадать со стилем? Даже против соперника своего же стиля уже нельзя быть уверенным ни в чем.
Mitrasha отметил этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mitrasha 08 фев 2018, 11:15
LielieLie писал(а):
Я писал(а):Акар что-то конкретно начудил в этом сезоне и особенно со стартом чемпионатов. Что-то пошло не так.
Чересчур много суперзащиты и жалоб связанных с ней. За последний тур их набралось предостаточно. Такое чувство, что абсолютно у каждого в этом туре был косяк или наоборот плюшка от суперзащиты.
Начудил - однозначно.
Но я всё про то же: про коллизии. Если суперзащита позволяет просто не проиграть сильному сопернику, то коллизия с недавних пор просто вырубает всю прибавку от игры любимым стилем! Насколько я помню, это +6 х 10 связей между игроками. В картинке коллизий самая большая прибавка 44% - фактически выигрыш стиля означает, что КАЖДЫЙ игрок получает от гены царский подарок: по одной спецухе 4-го уровня - и не важно, какой стиль "любит" игрок и вся команда - важно выиграть коллизию! Таким образом, игра реально становится рулеткой, к которой уровень тренерского мастерства не имеет никакого отношения - пора этот фактор забыть, как эротический сон - а такой забыть не охота. Скаут-центры больше не актуальны, их можно рушить. Самой сильной становится команда, состоящая из игроков, имеющих все существующие виды стилевых спецух: три-пять 16-тиспецушных дождевиков и столько же солнечников. Приехали. Надо переходить на такое - иначе век удачи не видать.
И ни одного ответа от администрации - хоть бы Аверс написал своё "всё, что вы пишете полная ерунда".
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1211
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 507
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 08 фев 2018, 11:24
Коллизию конечно хотелось бы видеть меньшей. Сейчас прибавка двухстилевой команды при игре не своим стилем = прибавке за второй стиль своей Школы (а у дождевиков прокачанных под б-б и того больше!). В районе 20% было бы идеальным решением -не своим стилем сыграть уже не получится, а для игры против противоположной школы все еще солидная прибавка.

А вот суперзащита это нечто!
LielieLie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге