Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 10:27
Со 2 голом/вратарём разобрались(уверен такой тонкости многие не видели на самой то П этого нет).
Вот если бы не казнь первым голом с пенальти, весь матч шёл бы другим путём.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Elkhandro Ello 30 авг 2023, 10:31
Uranium235 писал(а):Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.

а можно немного разжевать? то есть если на серию выходят два кипера из разных команд

1. 30 - 200 В4-Р4-Ат4-П3
2. 30 - 100 В4-Р4-Ат4-П4

(я сейчас не рассматриваю остаток сил на момент серии, там от цифр всё что хочешь может поменяться), то получается что:
второй с П4 получит 150% к силе при отражении пенальти то есть 100+150% = 250 :think: ,
а первый с П3 получит бонус в сумме 120%/5 = 24% и в итоге его сила при отражении пенальти будет 200 + 24% = 248, то есть меньше чем у второго {no}
и если чисто гипотетически предположить что все бьющие одинаковые, то второй вратарь с большей вероятностью затащит серию

всё ли я верно понял? Если да, то в игре пенальти очень редкий случай, в основном менеджеры качают П именно для серии, и получается что П нужно сразу пытаться вкачивать максимального уровня
Последний раз редактировалось Elkhandro Ello 30 авг 2023, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Elkhandro Ello
Новичок
 
Сообщений: 25
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 01:23
Откуда: Азербайджан
Рейтинг: 607
 
Топ Джуниор (Каянза, Бурунди)
Лангбрук (Лангбрук, Нидерланды)
Халконс (Сапопан, Мексика)
Минера Поопо (Оруро, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 15:05
Ууууууу брателло. В игре столько нюансов ,что только знание закона(правил), знание математики(%и дробей,и прочих кубических корней из сферического коня в вакууме),жажды победы(супер),сиськи Фортуны( выигрыш коллизии).Это только фундамент.
А так , чисто по математике ты прав . ( но где математика ,и где пенальти на 15 минуте в матче?!...)
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 30 авг 2023, 15:30
Elkhandro Ello писал(а):
Uranium235 писал(а):Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.

а можно немного разжевать? то есть если на серию выходят два кипера из разных команд

1. 30 - 200 В4-Р4-Ат4-П3
2. 30 - 100 В4-Р4-Ат4-П4

(я сейчас не рассматриваю остаток сил на момент серии, там от цифр всё что хочешь может поменяться), то получается что:
второй с П4 получит 150% к силе при отражении пенальти то есть 150+150% = 250 :think: ,
а первый с П3 получит бонус в сумме 120%/5 = 24% и в итоге его сила при отражении пенальти будет 200 + 24% = 248, то есть меньше чем у второго {no}
и если чисто гипотетически предположить что все бьющие одинаковые, то второй вратарь с большей вероятностью затащит серию

всё ли я верно понял? Если да, то в игре пенальти очень редкий случай, в основном менеджеры качают П именно для серии, и получается что П нужно сразу пытаться вкачивать максимального уровня
150+150%=375
oleguh
Профи
 
Сообщений: 559
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 569
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 15:35
Математики.... один вкосячил вместо 100 написал 150 ,другой 150 исправляет....
Первый гол подсчитайте!!!!
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Elkhandro Ello 30 авг 2023, 15:51
speleolog писал(а):Математики.... один вкосячил вместо 100 написал 150 ,другой 150 исправляет....
Первый гол подсчитайте!!!!
да, накосячил... 100 + 150% = 250 (исправляю)
на счёт первого гола вообще не въехал
Elkhandro Ello
Новичок
 
Сообщений: 25
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 08 сен 2022, 01:23
Откуда: Азербайджан
Рейтинг: 607
 
Топ Джуниор (Каянза, Бурунди)
Лангбрук (Лангбрук, Нидерланды)
Халконс (Сапопан, Мексика)
Минера Поопо (Оруро, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 авг 2023, 16:12
speleolog писал(а):Математики.... один вкосячил вместо 100 написал 150 ,другой 150 исправляет....
Первый гол подсчитайте!!!!
тоже не понял, что не так?

что нападающий, который сильнее вратаря, забил ему гол с пенальти?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 16:21
У меня защита, угловой,удар. Перевес по силе.
У него суперзащита, из штрафной своей не выходил.
И каяк 2 Жк + пеналь. Посчитайте математики вероятность события.
Я уже смирился(психи а налитики помогли :beer: {stars} ),есть в реале хоть 1 подобный случай?
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 авг 2023, 16:54
speleolog писал(а):У меня защита, угловой,удар. Перевес по силе.
У него суперзащита, из штрафной своей не выходил.
И каяк 2 Жк + пеналь. Посчитайте математики вероятность события.
ну посчитай, за последние 10 сезонов ты играл в среднем по 50 матчей каждой командой. у тебя три команды. итого 1500 матчей.
если это первый случай, то вероятность 1 к 1500

speleolog писал(а):Я уже смирился(психи а налитики помогли :beer: {stars} ),есть в реале хоть 1 подобный случай?
месяц назад в матче ЦСКА-Ахмат было назначено 5 пенальти (4 в первом тайме) и показано 3 красных картчоки
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1027
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 17:26
_fox_ писал(а):
speleolog писал(а):У меня защита, угловой,удар. Перевес по силе.
У него суперзащита, из штрафной своей не выходил.
И каяк 2 Жк + пеналь. Посчитайте математики вероятность события.
ну посчитай, за последние 10 сезонов ты играл в среднем по 50 матчей каждой командой. у тебя три команды. итого 1500 матчей.
если это первый случай, то вероятность 1 к 1500

speleolog писал(а):Я уже смирился(психи а налитики помогли :beer: {stars} ),есть в реале хоть 1 подобный случай?
месяц назад в матче ЦСКА-Ахмат было назначено 5 пенальти (4 в первом тайме) и показано 3 красных картчоки
*удалено модератором*
Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 26 секунд:
На те вам математики
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=133024
У команды минус стопитсот к удаче
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 авг 2023, 22:37
speleolog писал(а):Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 26 секунд:
На те вам математики
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=133024
У команды минус стопитсот к удаче
speleolog, если не понимаете почему такой результат матча, то попросите кого нибудь что бы Вам объяснили.
Причем вежливо обращайтесь к другим.
Насчет вежливости это не совет, это предупреждение.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 22:50
Karwar писал(а):
speleolog писал(а):Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 26 секунд:
На те вам математики
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=133024
У команды минус стопитсот к удаче
speleolog, если не понимаете почему такой результат матча, то попросите кого нибудь что бы Вам объяснили.
Причем вежливо обращайтесь к другим.
Насчет вежливости это не совет, это предупреждение.
Так . В том что Ты стёр крамолы не было. Дальше...Ты ко мне пристаёшь и это просто провокация . Жалоба на Тебя пошла.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 500
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 30 авг 2023, 22:55
speleolog писал(а):
_fox_ писал(а):
speleolog писал(а):У меня защита, угловой,удар. Перевес по силе.
У него суперзащита, из штрафной своей не выходил.
И каяк 2 Жк + пеналь. Посчитайте математики вероятность события.
ну посчитай, за последние 10 сезонов ты играл в среднем по 50 матчей каждой командой. у тебя три команды. итого 1500 матчей.
если это первый случай, то вероятность 1 к 1500

speleolog писал(а):Я уже смирился(психи а налитики помогли :beer: {stars} ),есть в реале хоть 1 подобный случай?
месяц назад в матче ЦСКА-Ахмат было назначено 5 пенальти (4 в первом тайме) и показано 3 красных картчоки
*удалено модератором*
Добавлено спустя 5 часов 1 минуту 26 секунд:
На те вам математики
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=133024
У команды минус стопитсот к удаче
Очень интересная схема для британи. Нужно на вооружение взять. Ничего особенного в результате матча не вижу, кроме расстановки на игру.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pogukay 30 авг 2023, 23:00
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130725

Это что за бред вообще, что с генератором матчей, как такое можно было проиграть, смысл вообще было начинать в это играть?
Pogukay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 30 авг 2023, 23:01
speleolog писал(а):На те вам математики
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=133024
У команды минус стопитсот к удаче
Из любопытства спрошу:
- почему команда не сыграла 5-3-2 с сунжэем в защите, чтобы он играл без штрафа в 5%, но с бонусом Лидерства от вратаря; с ФР-ом вместо СМ, 2 вингерами с супербонусами и связкой СТ+СФ, сократив, тем самым число игроков со штрафами к силе с 4 до 1?
- почему в 23 туре чемпионата с 9 игроками основы в старте у тебя 1,6% сыгранности?
- почему у команды, качающей британь, 1 игрок основы может закрыть или позицию ЛВ или ЛФ, но 2 игрока с совмещениями СМ/СФ?
- во имя какой цели Мэй третью игру подряд проводит на замене?
- что произошло с вингбеками?
- что по грубой?
Вторую игру подряд ты в соло заливаешь своими действиями, если что.
Opikol отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2192
Благодарностей: 1180
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге