Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 20 дек 2023, 01:19
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=394209
Хочется послушать, кто и как оправдает победу гостей
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 20 дек 2023, 01:53
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22480&match_id=394209
Хочется послушать, кто и как оправдает победу гостей
Все довольно просто, вва это рандом. Нажав эту тактику, ты говоришь, меня не устраивает счет по полоскам, хочу крутить рулетку.
Накопление гола еще было 70% у номинальных гостей к моменту, когда хозяева нанесли свой первый удар на 27%. То есть в общем-то рулетка даже в правильную сторону крутнулась, забила команда с более высоким накоплением. А почему так произошло...Вот здесь уже не повезло (под не повезло подразумевается, что 5-6 У сыграли лучше чем обычно, то есть суммировались в удары при небольшом перевесе в полоске и игре сз на сз).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1518
Благодарностей: 681
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 707
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 20 дек 2023, 04:48
[quote="Respect22"]https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22480&match_id=394209
Хочется послушать, кто и как оправдает победу гостей.
Вполне себе нормальная победа гостей. В первом тайме были сильнее и накопили 70%. Потом вы пошли во все тяжкие:)(все в атаку) и вас поймали на контр атаке. В данном матче при данных тактиках могла быть победа гостей, ничья и очень маленький шанс на вашу победу. Я так это вижу.
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 269
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 573
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 20 дек 2023, 15:33
То есть, если бы я сидел в защите или играл без УЗ и матч закончился 0-0, то мне написали бы, почему я не пошел вва или не сделал УЗ.
Тут уже новые отговорки про спецуху У. Какие причины найдутся в другой раз?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1266
Благодарностей: 116
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 523
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 20 дек 2023, 17:40
Respect22 писал(а):То есть, если бы я сидел в защите или играл без УЗ и матч закончился 0-0, то мне написали бы, почему я не пошел вва или не сделал УЗ.
Тут уже новые отговорки про спецуху У. Какие причины найдутся в другой раз?
Кривые руки? :grin:
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 393
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 609
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 20 дек 2023, 17:53
Respect22 писал(а):То есть, если бы я сидел в защите или играл без УЗ и матч закончился 0-0, то мне написали бы, почему я не пошел вва или не сделал УЗ.
Тут уже новые отговорки про спецуху У. Какие причины найдутся в другой раз?
Ну ты спросил почему выиграли гости? Я ответил почему. Я не гуру тактики, я только учусь этому, но УЗ не всегда приводят к победе. Под них надо и тактику выставить правильно.Сделать УЗ и отправить ВВА это далеко от тактики. Просто смотри как "Папки" играют и учись. А лучше наставника найди и будет тебе счастье. :)
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 269
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 573
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 20 дек 2023, 21:11
Respect22 писал(а):То есть, если бы я сидел в защите или играл без УЗ и матч закончился 0-0, то мне написали бы, почему я не пошел вва или не сделал УЗ.
Тут уже новые отговорки про спецуху У. Какие причины найдутся в другой раз?
Это не отговорки, до УЗ гости сильнее по полоске, но учитывая У, разница ещё чуть больше.
Правда пока ты сидишь в СЗ, У-шки работают плохо - здесь уже везение (ТК с другой стороны есть столь же неучтенный в полоску отбор).
А про вва все однозначно - хочешь играть надёжно на ничью с высоким шансом - не используешь. Хочешь выигрывать - изволь повысить свой шанс проиграть вместо ничьи в таком случае.
То есть "почему я не выиграл" ответ не нажал вва
"Почему я проиграл" ответ нажал вва.
И здесь нет противоречия - вместо ничья 70% победа 20 поражение 10 при вва будет победа 40 поражение 30 ничья 30. Таким образом, оба ответа справедливы, потому что это разные вопросы, один про упущенную победу, другой про внезапное поражение.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1518
Благодарностей: 681
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 707
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Joker 20 дек 2023, 22:54
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=392171
Что помешало хозяевам поля одержать хотя бы минимальную победу?
Joker
Профи
 
Сообщений: 916
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 04:26
Откуда: Харків- Місто Герой!, Україна
Рейтинг: 527
 
Металлист (Харьков, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 20 дек 2023, 22:58
Joker писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22482&match_id=392171
Что помешало хозяевам поля одержать хотя бы минимальную победу?
сперзащита которой нужен нерф
omega
Профи
 
Сообщений: 820
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 01:39
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг: 497
 
Кайсериспор (Кайсери, Турция)
Нью Мехико Юнайтед (Альбукерке, США)
Паттайя Юнайтед (Паттайя, Таиланд)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 20 дек 2023, 23:08
Joker писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22482&match_id=392171
Что помешало хозяевам поля одержать хотя бы минимальную победу?
может всего один удар в створ помешал? почему он должен сразу оказаться результативным?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12357
Благодарностей: 888
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 20 дек 2023, 23:17
Ну сз сильнейшая тактика пока что, впрочем, это отражено в правилах в виде числа зелёных и красных полосок.
Я предположу что подгадил молодой штрафник, слишком устал, а атаки шли через него и захлебывались (то есть рандом, лечить который можно только отказом от слабых игроков в атаке в принципе, не взирая на штрафы по позициям)
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1518
Благодарностей: 681
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 707
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dimass 20 дек 2023, 23:47
_fox_ писал(а):
Joker писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22482&match_id=392171
Что помешало хозяевам поля одержать хотя бы минимальную победу?
может всего один удар в створ помешал? почему он должен сразу оказаться результативным?
А что влияет на попадание в створ?
dimass
Профи
 
Сообщений: 697
Благодарностей: 235
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 12:59
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 725
 
Стад Плабеннекуа (Плабеннек, Франция)
Кансаи Юниверсити (Суйта, Япония)
Хесус-Менендес (Хесус-Менендес, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 21 дек 2023, 02:41
Joker писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22482&match_id=392171
Что помешало хозяевам поля одержать хотя бы минимальную победу?
Ну тут все бонально, просто нападение устали сильно.Вот сам посмотри по накоплению гола. В первом тайме когда еще были свежие то каждый удар приносил по 20-25% накопления на гол, во втором тайме удар принес всего 5% а потом и вовсе пошло в минус. Это и говорит за то, что игроки сильно устали и пользы уже не приносили. Если бы ты выпустил Бека или Хетибе хотяб с 50той минуты(лучше обоих и чуть позже), то вы бы наверняка забили гол. А так ваше нападение сильно уставало, а сильный вратарь соперника почти не уставал. Если бы не Катя с суперзащитой от соперника, то вы возможно и забили бы. Пробить Катю с суперзащитой при сильном вратаре очень сложно без УЗ. Грешить на гену в этом матче не надо.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 269
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 573
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 23 дек 2023, 05:13
Очень нужна помощь специалистов высокого уровня. Очень взволнован матчем https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=400497
Слышал, что немецкие вратари настолько суровы, что уставая - усиливаются. Подскажите, как это происходит, какой пункт правил это описывает?
Еще интересует, как данный мастер смог не пропустить два удара в створ подряд, особенно учитывая что его команда играет во "все в атаку"?
Пришлось опять ознакомиться с темой от некоего ARMAGEDDON-а.
Подскажите, ее автору удалось впоследствии пройти хотя бы сито КЛК, а то похоже, что человек так и не смог разобраться в механиках игры, видел у него какие-то трофеи, удавалось ли ему обыгрывать хотя бы автосоставы? {crazy}
teams.by отметил этот пост как понравившийся.
Lord_Raistlin
Опытный менеджер
 
Сообщений: 410
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 575
 
Зоттегем (Зоттегем, Бельгия)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение slavash 23 дек 2023, 07:16
Тут трудно , что то сказать. Гена сошел с ума просто на время проведения 1/4 КТ. Я тоже проиграл там где должен был выиграть, не так жестко конечно, но всеж тоже достаточно жестковато. :) Надеюсь гену починят и таких матчей не будет.
slavash
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 269
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 07 авг 2022, 16:18
Рейтинг: 573
 
Тижу Камба (Сонабель, Буркина Фасо)
Сумы (Сумы, Украина)
Накхонпатхом Юнайтед (Накхон Патхом, Таиланд)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге