Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 01 май 2018, 08:16
Дель Боске писал(а):подёргать "атакующая" - "все в атаку", а ты нормой играл весь матч - вот и получил 0-0.

Оо, тоесть нормой уже не победить при +1000. бред жИ :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 01 май 2018, 08:47
balobin писал(а):
Дель Боске писал(а):подёргать "атакующая" - "все в атаку", а ты нормой играл весь матч - вот и получил 0-0.

Оо, тоесть нормой уже не победить при +1000. бред жИ :hello:
Если провести выборку матчей с таким преимуществом, то 90% будут победы, а 10% - не победы. Если вам обязательно нужно выиграть - то дёргайте тактику (не обязательно выиграете, но свои шансы на победу увеличите). Не хотите ничего делать - продолжайте удивляться результатам.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 01 май 2018, 09:02
Дель Боске писал(а):
balobin писал(а):
Дель Боске писал(а):подёргать "атакующая" - "все в атаку", а ты нормой играл весь матч - вот и получил 0-0.

Оо, тоесть нормой уже не победить при +1000. бред жИ :hello:
Если провести выборку матчей с таким преимуществом, то 90% будут победы, а 10% - не победы. Если вам обязательно нужно выиграть - то дёргайте тактику (не обязательно выиграете, но свои шансы на победу увеличите). Не хотите ничего делать - продолжайте удивляться результатам.

Ну прикольно.
Можно универсальный ответ придумать.

Типа.
Если провести выборку из 100 таких же матчей, то вы выиграли бы в 95%, 90% или 70%.
В зависимости от разницы сил.

Если вам обязательно нужно выиграть, нужно идти в церковь и свечку ставить. Большее влияние окажет, чем дергание :dance:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дель Боске 01 май 2018, 09:13
balobin писал(а):
там команда за 21 игру в этом сезоне забила всего 6 голов... {facepalm} а менеджер только сейчас удивляется, почему 0-0
Дель Боске
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 май 2018, 10:03
morphia писал(а):.................
кто скажет с чего тики-такер против бразила вдруг играет британским
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=50188
....я не вижу других объяснений
Да, много есть объяснений. Прежде всего, чел имеет право лепить любую формацию, установки игрокам, и осуществлять прокачку из своих личных соображений и действующих Правил.
Будь, например, в Правилах спецуха "Км" со значительным минусом силы на случай, если тренер выберет стиль игры "британский" или "катю", то многие тогда поостерёглись бы играть стилями, противоположными прокачке игроков.
Но, как раз, в данном случае его "тики-такером" назвать нельзя (минимум таких спецух). Скорее всего прокачка подходит под все 6 стилей игры, вот чел и ловит соперника на "коллизии".... Получает удовольствие от игры "угадайка". Процент таких клиентов ВСОЛ (думаю) мал, но они имеют право на жизнь. Другое дело, чтобы Правила ВСОЛ тоже ориентировались на процент клиентов, которые играют стилями игры, соответствующими стилевой прокачки игроков. Пока, по моему, это Правило (коллизий спецух выбранному стилю игры) по не понятным причинам не вводится Лигой. Может просто сложно написать софт... Кто знает! Отсюда, как я называю это явление во ВСОЛ, "подлянки" случаются; некоторые клиенты играют коллизионным стилем игры по отношению спецумения своих игроков.

FOOTB2007 писал(а):Объясните, что нужно было для победы: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=51546
Здесь действительно тактики "нормальной" не хватило, чтобы забить гол. Мало агрессии. И объяснить-то можно почему, ведь, соперник достаточно силён... Попробуй догадайся, что он будет сливать.

Было у меня предложение АиА, ввести опцию в установки на матч, Гене реагировать на "Опт3" (расклад сил), если соперник явно сливает... Да, сливает так, что даже возможные три усиливающие замены (по ходу матча) его не спасут, не поднимут "Опт2" до 80% (просто на скамье запасных у него нет таких сильных игроков, чтобы подправить и "Опт3"). Тогда в таких случаях должна начинать действовать опция у сильной стороны (конечно же, с согласия тренера), поднимающая все установки тренера в агрессии на один уровень выше!!!! Скажем, от тактики "нормальная" на тактику "атакующая".
То есть, хочешь, сливай, но помни, что Гена мгновенно поднимет агрессию у соперника, если увидит жестокий у тебя слив...
А если такая опция, да, будет снимать "заглушку" с количества забитых голов,... то тогда это будет очень умный и "весёлый" Гена!
:grin:
Пока АиА, вот уже много сезонов, думают над этим предложением. Ничего! Дело времени. Долго ждали, например, нужной корректуры в других вопросах игры. Сделали же! И здесь подождём.
:beer:
Ко всему, по моему, Гена частенько ещё оглядывается на статистику соперников. Типа проявляет уважуху за эти показатели:
Стоимость команд 382 млн. 47% против 425 млн. 53%
Прогноз на матч 1544 52% против 1444 48%
Вот только уважуха почему-то, никуда не исчезает при несуразной (прогнозу) "Опт3" на поле.
:shock:
Но основная причина, всё-таки в приведённом по ссылке матче - мало агрессии у хозяев поля. Скажем, 4-4-2, конечно, сбалансивованная формация, но без вингеров и бровочников эта схема много теряет в агрессии. При наличии вингеров и бровочников % попадания в ожидаемый результат гораздо выше.

Архиепископ писал(а):Я Вашу суперзащиту в... (цензура). Когда Вы уже этот (цензура) генератор исправите? {wall}
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55136
И, наконец, этот интересный матч. С моей колокольни, хозяева допустили много ляпов. Во всяком случае, я так не играю и таких курьёзов у себя в матчах не наблюдаю.
1) Это, прежде всего, стратегическия ошибка тренера :?
Просмотрите состав: куча спецух у игроков, много сильных, но пшик с линией нападения, некому забивать голы. Прокачать надо сначала сильных напов, а потом уже думать о защите. Ведь, можно начинать прокачку и играть формациями от обороны, 5-4-1, 5-3-2, и т.д. с минимумом, но с напами-убийцами впереди, которые свой гол обязательно забьют; задача стоит не пропустить гол. Тут, как раз, максимум игроков в обороне то, что надо, и что поможет решить задачу - удержать нужный счёт. Ну, а по мере наполнения состава сильными защами, тогда и постепенный переход на более агрессивные тактики с минимумом игроков в линии защиты и максимумом в атаке. Не верите?, Тогда смотрите куда с такой стратегией забрался мой "дохлый" "Машук" в сильном чемпионате. Да, и Депортес Мелипилья (Чили) от "Машук" не сильно отстаёт. Не подумайте, что хвастаюсь, просто этими примерами аргументирую свои слова!

2) Выбрать тактику с первой минуты "все в атаку" для стиля игры "бразильский" - это масло-маслинное, и даже очень замасленое. сам стиль игры "бразильский" и расстановка игроков обозначает немалую агрессию... Зачем тактикой "все в атаку" полностью оголять зад?

3) Затем я вижу три позиции, не рекомендованные АиА для формации при игре стилем "бразильский". Читайте матчасть (Правила) внимательнее. Если этих позиций там нет, то зачем их придумывать?
Нет, конечно, тренер в праве выставить всё что угодно, но тогда зачем здесь на форуме удивляться и поднимать бузу. Научитесь сначала играть по Правилам, а уж затем лепите всё что хотите (сравнивая с тем, что имели, когда играли по рекомендованным Правилам)

4) ну и последнее, имхо, конечно, но уж больно часто я замечаю, что эти показатели могут влиять на поведение, на калькуляцию Гены:
Стоимость команд 583 млн. 60% против 395 млн. 40%
Прогноз на матч 1797 54% против 1503 46%
То есть Гена в этом случае, как бы становится уже на позицию судейства в пользу слабого. Мол, коли ты такой крутой, то и докажи в чём твоя крутизна... Согласитесь, без выполнения первых 3-х пунктов, косяков, допущенных тренером, трудно выполнить и 4-й пункт, доказать, что ты крут.
:hello:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 01 май 2018, 15:28
morphia писал(а):Унион (Копенгаген, Дания) - Эсбьерг 92 (Дания) 1:0
кто скажет с чего тики-такер против бразила вдруг играет британским
вдруг спартак - да и легче играть своим {tiki} - но нет коллизия
это же какое-то читерство или чел в реале не чел ,а виртуальный читер-бот
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=50188

я не вижу других объяснений (да и в Кубке схожее было)

Муахаха))
Я окончательно ушел под стол.
"Тикитакер" = клуб с двумя с половиной игроками на весь клуб имеющих Км, и те на поле не вышли.
:D :D :D :D
Вы помешались уже на стилях, господа. Никто не обязывает играть ими.
Снимите шоры.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
balobin писал(а):Можно универсальный ответ придумать.
Типа.
Если провести выборку из 100 таких же матчей, то вы выиграли бы в 95%, 90% или 70%.
В зависимости от разницы сил.

Вы наконец осознали суть ВСОЛа, поздравляю.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение askanio 01 май 2018, 15:57
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348604

Мой матч. Бразилец играет бей-беги и проходит дальше.
Boksik отметил этот пост как понравившийся.
askanio
Президент ФФ Сент-Китса и Невиса
 
Сообщений: 2045
Благодарностей: 49
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:33
Откуда: Хмельницький, Украина
Рейтинг: 522
 
Ньютаун Юнайтед (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Касама Юнайтед (Касама, Замбия)
Атлантида (Асунсьон, Парагвай)
Фейнед Юнайтед (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 09 май 2018, 23:51
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=80628
что за дичь произошла после 80й минуты?
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Стасон 09 май 2018, 23:59
Практически никогда не жалуюсь, насколько бредовым бы не выглядел результат моих матчей, но тут верх идиотизма:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=83023
выигранная коллизия, соотношение 60 на 40, постоянная смена тактик с включением грубой (по рекомендациям Акара), большое количество моментников в составе - всё оказалось бесполезным против суперзащиты. Не бред ли? :?
Стасон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 10 май 2018, 00:45
Стасон писал(а):Практически никогда не жалуюсь, насколько бредовым бы не выглядел результат моих матчей, но тут верх идиотизма:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=83023
выигранная коллизия, соотношение 60 на 40, постоянная смена тактик с включением грубой (по рекомендациям Акара), большое количество моментников в составе - всё оказалось бесполезным против суперзащиты. Не бред ли? :?
Большое количество моментных :shock: одного вижу с У, да и тот слаб для вратника соперника
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 564
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 10 май 2018, 16:43
Интересно, частое ли явление такие серии пенальти? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=384194
Маленький - не видно, большой - не стыдно
Kater
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 553
 
Полиция (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Аль-Кавкаб (Эль-Хардж, Саудовская Аравия)
Писек (Писек, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 10 май 2018, 18:30
да, видел уже и не раз. Жаль, ссылок не найду :(
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dudkovda 14 май 2018, 11:34
Стасон писал(а):Практически никогда не жалуюсь, насколько бредовым бы не выглядел результат моих матчей, но тут верх идиотизма:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=83023
выигранная коллизия, соотношение 60 на 40, постоянная смена тактик с включением грубой (по рекомендациям Акара), большое количество моментников в составе - всё оказалось бесполезным против суперзащиты. Не бред ли? :?

На 40 и 45 минуте произошло сугубое невезение: всего 1% не хватило до гола. К тому же последние двадцать минут вдесятером доигрывали.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 14 май 2018, 22:26
http://vsol.ws/viewmatch.php?day=14578&match_id=99996
Если бы я сыграл автососом, то выиграл бы?
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 180
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 668
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 14 май 2018, 22:41
Hugo писал(а):http://vsol.ws/viewmatch.php?day=14578&match_id=99996
Если бы я сыграл автососом, то выиграл бы?
Не засоряйте эфир. При 55/45 ничья это обычное явление. Хоть автосоставом, хоть с автосоставом.
А вот при 60/40 это уже фэнтэзи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99567
Если вы мне скажете, что таких матчей должен быть 0.1%, я скажу, что это перебор.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге