Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 09 янв 2018, 01:55
WorstFriend писал(а):Самого слабого игрока на штрафные поставил, впервые вижу такое.
В защиту петрвита могу сказать, что такая практика не лишена смысла в не очень сильных командах, когда нужно разогнать юниора баллами силы, чтобы превратить во что-то монструозное.
Правда, и юниор должен быть посильнее, и уровень "Шт" повыше.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 янв 2018, 02:19
Albelda писал(а):Красиво по Петрвиту пробежались :grin: . Наш любимый ОналитеГ очередной свой талант показал - жалобу на гибкость других и собственный консерватизм. или он всегда задвигал идеи, что нельзя коллизии гонять? :( https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14070&match_id=274583 тут видимо тоже, негодяи тики-такеры взяли, и британью сгоняли ;(
Смотрю Андрею не дошло о чём это я. Попробую Вам с другой стороны показать несуразность Правила о коллизиях в этом случае.
При выборе соперника на игру в товарищеских матчах я ориентируюсь на прокачку, чтобы не заниматься «угадайкой»
Вот эти матчи из прошлого сезона:
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=43
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=43
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=43
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=43
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=43
90 товарищеских матчей, из них лишь 5 матчей с неадекватным выбором стиля игры со стороны соперника, чтобы ловить меня на коллизию. Согласитесь, 99,99% удачи у чудака, потому что не сложно просчитать мой стиль игры в предстоящем матче. Далее не сложно просчитать Процент чудачеств, это 5,56% от общего числа тренеров.
То есть «Правилом, все равны перед коллизиями» ВСОЛ приравнял 94,44% адекватных тренеров с 5,56%, занимающихся чудачеством, и ВСОЛ считает, что всё нормально. Обобщая, почти 95% клиентов ВСОЛ играет логично и лишь около 5% нелогично. Понятно разжевал в отсутствии логики Правила о коллизиях для одинаковых прокачек?...

Что делать? Как минимум коллизионные спецухи «Пк4» в таких матчах должны иметь не +8% прибавки силы силы, а -8% уменьшения силы, если тренер заставил играть стилем "бб". Пусть коллизия распространяется и на спецухи! Виртуально игрок был обескуражен заданием тренера, привык (образно) играть в короткий пас, а тренер указал…
Поставь тренер «бб» для игроков «спартаковской» прокачки, да, получи 5:0 в ответ… Чудачества 5% тренеров тут же прекратятся, логика восторжествует/
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 18 янв 2018, 12:33, всего редактировалось 4 раз(а).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 09 янв 2018, 02:26
Петр, вы забываете свои прежние посылы:
-ВСОЛ велик
-генератор умнее нас всех вместе взятых

Если генератор решил, что спецуха Пк4 при игре {bb} дает +8%, то не простым смертным утверждать, что -8% будет логичнее. :hello:
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 янв 2018, 02:29
barsenal писал(а):Петр, вы забываете свои прежние посылы:
-ВСОЛ велик
-генератор умнее нас всех вместе взятых
Если генератор решил, что спецуха Пк при игре {bb} дает +8%, то не простым смертным утверждать, что -8% будет логичнее. :hello:
Нет, своё утверждение я никогда не забываю. Просто этот момент игры пытался донести до АиА уже десяток раз. Благо, что на 100 матчей, только 5 чудаков, а так вообще труба была бы. Разбежались бы давно клиенты из-за отсутствия логики.
Но и 5% - это как ложка дёгтя в бочке с мёдом.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 09 янв 2018, 02:34
Петр, Вы не думали о том, что переход на сторону 5%(или хотя бы ВНЕЗАПНАЯ игра бразилью вместо спартака) мог бы несколько повысить уровень Ваших успехов?
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 776
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 605
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 янв 2018, 02:35
WorstFriend писал(а):Петр, Вы не думали о том, что переход на сторону 5%(или хотя бы ВНЕЗАПНАЯ игра бразилью вместо спартака) мог бы несколько повысить уровень Ваших успехов?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Должен же когда-нибудь клиент отдыхать от "угадайки". Просто играть в футбол!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 09 янв 2018, 02:38
thesubj писал(а):В защиту петрвита могу сказать, что такая практика не лишена смысла в не очень сильных командах, когда нужно разогнать юниора баллами силы, чтобы превратить во что-то монструозное.
Правда, и юниор должен быть посильнее, и уровень "Шт" повыше.

Мне кажется, в конкретном матче на поле были кандидаты на плюс балл и поперспективнее :roll:
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 776
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 605
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 09 янв 2018, 02:41
Петр, так при чем тут АиА? Генератор же все сам решает. Вам правильно говорят: решил он давать +8% при чужом стиле и администрация не может ослушаться.
Гена суров 8-)
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 09 янв 2018, 02:42
Petrwit писал(а):Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Должен же когда-нибудь клиент отдыхать от "угадайки". Просто играть в футбол!

Ставьте норму, кто мешает?
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 776
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 605
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 09 янв 2018, 02:44
Petrwit писал(а): Благо, что на 100 матчей, только 5 чудаков, а так вообще труба была бы. Разбежались бы давно клиенты из-за отсутствия логики.
Ну почему чудаков? Если это действует, то скоро таких будет большинство. Хотели угадайку - получили угадайку.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 09 янв 2018, 02:47
Какая угадайка?)) Или действительно считаете, что сопернику трудно "угадать" повторяющийся шаблон? Просто он готов потратить, в отличии от вас, не 30 секунд на подготовку и отправку состава, а чуть больше времени
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 09 янв 2018, 02:59
2smart4you писал(а):Какая угадайка?)) Или действительно считаете, что сопернику трудно "угадать" повторяющийся шаблон? Просто он готов потратить, в отличии от вас, не 30 секунд на подготовку и отправку состава, а чуть больше времени
Это если действительно есть шаблон, а не как я ... Просто вытаскиваю карту из колоды уже два сезона (42-43), если есть необходимость :grin: И даже моя колода выигрывает коллизий больше чем вы. Продолжайте искать шаблон. :hello:
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 янв 2018, 08:21
romanisti писал(а):
2smart4you писал(а):Какая угадайка?)) Или действительно считаете, что сопернику трудно "угадать" повторяющийся шаблон? Просто он готов потратить, в отличии от вас, не 30 секунд на подготовку и отправку состава, а чуть больше времени
Это если действительно есть шаблон, а не как я ... Просто вытаскиваю карту из колоды уже два сезона (42-43), если есть необходимость. И даже моя колода выигрывает коллизий больше чем вы. Продолжайте искать шаблон.
Андрей и все возражающие, отбросьте личные антипатии, включите мозг и логику! Ключевые слова у тренера с ником "2smart4you" это - потратить чуть больше времени.

Мы заходим на сайт, чтобы получить удовольствие во время досуга, расслабиться, отдохнуть и без НАПРЯГА решить ВСОЛовские проблемы внутри своего клуба (клубов); рассуждаю за некоего оСРЕДНЕного клиента. Вывод - Правила должны доставлять удовольствие своей продуманностью, логикой, справедливостью. Тут недавно я предложил АиА ввести психолога (если такие есть среди клиентов ВСОЛ) в Совет Лиги. Будете Вы наслаждаться мёдом в котором присутствует запах дёгтя?... Каждый клиент ВСОЛ рискует в 5-ти матчах из 100 нарваться на неадекват (!) Статистика рулит. Если 95% клиентов ВСОЛ не принимают и не применяют это Правило в 100 матчах из 100 (играют своей прокачкой), то зачем им ВООБЩЕ такую подлянку устраивать, ПООЩРЯТЬ прибавкой силы соперника, решившего чудачить?... Вот суть вопроса! Вы предлагаете потратить, скажем, лишних 30 сек, всем 95-ти процентам просмотривать матчи соперника, а я предлагаю СЪЭКОНОМИТЬ эти 30 сек каждому из нас, потому что перемножив эти секунды на 7000 клиентов, получаем уже 210000 сек, или 3 часа 50 сек (в каждом туре), перемножьте на количество игр во ВСОЛ... дни и месяцы экономии личного времени клиентов. Говорю же статистика должна рулить в симуляторе.

Два клуба, с примерно одной прокачкой, либо из одной группы команд ("дождь" или "солнце"), сошлись в матче разобраться между собой, всё дайте людям расслабон поиграть в футбол без "угадайки"! По сути Гена провокатор, подстрекая 5% клиентов на неадекватные действия. Я же провоцирую 95% адекватных тренеров выразить своё мнение на эту несуразицу Правил о коллизии, предлагаю обсудить и по возможности, как можно скорее, исправить, исключить из практики.
Не трогаю команды прокаченные под то, чтобы ловить любой стиль из 6-ти на коллизии. Это как раз для тех 5-ти процентов клиентов-экстрималов ВСОЛ, любителей "угадайки", придумано.
:hello:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 09 янв 2018, 10:01
romanisti, зря вы решили, что я к вам обращался. Предыдущее сообщение к Петру.
Большой вам удачи с картами :) Боюсь, что подавляющее большинство хороших менеджером такой способ несерьезным считает, но все же. Согласен, что даже таким образом при пяти командах будет некоторое число выигранных и проигранных коллизий. Сравнивать число коллизий как-то неправильно. Да и я и не играю уже давно на серьезном уровне ;)
Мой аккаунт в ВСОЛе существует исключительно из-за необходимости поддерживать форумную его составляющую.

Petrwit, спасибо за напоминание о включении мозга и логики. Каждое утро об этом забываю))) Включил!
Вынужден с вами не согласиться. Правила не доставляют удовольствие. Удовольствие доставляет выигрыш в конкретном матче, удачное проведение сезона, выполнение или перевыполнение поставленных задач, и т.д. Мне, например, большое удовольствие доставляет чтение ваших сообщений.
Morphia, к большому сожалению, перестал радовать. :grin:
У многих моих знакомых менеджеров трата времени на ВСОЛ приравнивается к приятным заботам, которые приводят к существенному всплеску позитивных (редко негативных) эмоций. Вы хотите в два нажатия получать свое "петрвитовское" удовольствие. Но почему удивляетесь, когда умный человек подловит вас на шаблоне и переиграет вчистую? Он был готов не просто загрузить сохраненных шаблон и поставить цену на билет, но и проанализировать соперника. Результат все видят. Так и среди всех остальных менеджеров Лиги: тот, кто готов посвящать игре часы своего времени, кто хорошо понимает правила (а не думает, что понимает), кто изучает соперника, добивается успеха.
Я вот до сих пор не понимаю, почему САС'а неадекватом обозвали. Я человека не знаю, все может быть, но обзывать так тренера, который вас переиграл по правилам игры?.. Это как-то злобно и по-детски. Не находите? :grin:
В игре огромное количество людей, которые при любых спецухах ставят свой "спартак" и не парятся. Не знаю, получают ли они удовольствие от постоянных потерь, проигранных коллизий и потерянных перспектив. Им, как мне кажется, плевать. Настоящих мастеров игры мало. Как мне кажется, в том матче вы столкнулись с одним из них.
Говорю же статистика должна рулить в симуляторе.
К величайшему счастью большого числа людей пока во ВСОЛе еще рулят мозги, а не статистика.
Никто ваш призыв к глобальному обсуждению "проблемы" не поддержит. По очень простой причине: проблемы никакой нет. На уровне слабых команд, к которому причисляю и ваш клуб из приведенного примера, на коллизиях еще играют, не особо привязываясь к стилевым спецухам. А вот на серьезном уровне такие примеры уникальны и нередко приводят к негативному результату из-за потери прироста при игре чужим стилем у 16-слотовых игроков.
Последний вопрос: а зачем, по вашему мнению, АиА должны ввести психолога в Совет?.. :-)
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 09 янв 2018, 14:45
как всегда тут весело :super:
Petrwit писал(а):
Вот суть вопроса! Вы предлагаете потратить, скажем, лишних 30 сек, всем 95-ти процентам просмотривать матчи соперника, а я предлагаю СЪЭКОНОМИТЬ эти 30 сек каждому из нас, потому что перемножив эти секунды на 7000 клиентов, получаем уже 210000 сек, или 3 часа 50 сек (в каждом туре), перемножьте на количество игр во ВСОЛ... дни и месяцы экономии личного времени клиентов. Говорю же статистика должна рулить в симуляторе.

один только вопрос - сколько времени вы тратите, когда выбираете (отправляете приглашения) для одностилевого (одной прокачки) соперника?
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге