Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 09 фев 2017, 12:11
Лазарев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12763&match_id=61745
грусть
Очередное доказательство того что бразиль уничтожает атакующую катю {music} {yahoo} {wdance}
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 фев 2017, 15:33
himera писал(а):
Лазарев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12763&match_id=61745
грусть
Очередное доказательство того что бразиль уничтожает атакующую катю {music} {yahoo} {wdance}
Отдельно взятый пример ничего не показывает, бывает солнечная катя бьет первый стиль бразиль. :grin:
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 фев 2017, 22:17
миха писал(а):
Настройки генератора слишком жесткие. Гена получается какой-то отморозок. Автосоставы можно жалеть сколько угодно, а вот бездушное отношение к живым людям бесконечным быть не должно. Не выдерживают нормальные люди такого. Они не железные. Вот и еще одного хорошего человека потеряли:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=43471 Тут что, победитель сильно задергал гену? Или расстановка у победителя оказалась более британская? А, ПетрВит?
А тут:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44820
.................................................................................................................................
Тут, вдруг, увидел на форуме косвенное обращение ко мне со стороны Михаила (которого очень уважаю за отличное управление нашей федерацией в Чили) по поводу прокомментировать ВТОРОЙ матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44820
В первом же матче косяк с линией нападения просто вопиющий.
Если это серьёзное (а не прикол и под'..ка) упоминание меня, то на форуме я давно изложил, не углубляясь в подробности (просто нет на это времени и желания), основные косяки тренеров в достижении НУЖНОГО результата. Как пример, скажу, что в 99 % матчей МОИХ клубов я заранее знаю, как может закончится матч. То есть распределяю результат по трём возможным вариантам (а это: победа/ничья/поражение) в процентах. Другими словами, у меня к Гене только в одном матче из 100 могут возникнуть вопросы.
Возвращаясь ко второму матчу по ссылке выше (если следовать моим наработкам), вероятность ничьи была минимальна (близкая к нулю) из-за громадных косяков с обоих сторон в нескольких важных направлениях из списка косяков (найдёте на форуме в этом топике). То есть для Гены, имхо, было 50х50 кому отдать победу в матче (никто из тренеров не сдвинул вероятность в свою пользу), рисковали оба и Гене было глубоко … на полоски силы.
С уважением ко всем, а к Гене особенное. Он умнее нас всех!
Последний раз редактировалось PetrWit 09 фев 2017, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rowini 09 фев 2017, 22:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509

Такой себе средний статистический матч , да?????
36 сезон: Ирак- 1 место Д1
Гана - 1 место Д1
Голландия- 3 место Д1
Аватара пользователя
rowini
Профи
 
Сообщений: 983
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:51
Откуда: Нюрнберг, Германия
Рейтинг: 499
 
Аль-Кува Аль-Джавия (Багдад, Ирак)
Чабаб Риф (Эль-Хосейма, Марокко)
ЭСОМС Парадайз (Парадайз, Гренада)
Вузик (Вихен, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 фев 2017, 22:39
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509
Такой себе средний статистический матч , да?????
Очередное доказательство, что Гене глубоко наплевать на полоску силы, если тренер лепит СВОЮ формацию, а не заявленную на матч, "бразильскую".
Надо быть очень осторожным, выбирая стиль игры на матч, чтобы потом не удивляться результату.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 09 фев 2017, 23:01
Petrwit писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509
Такой себе средний статистический матч , да?????
Очередное доказательство, что Гене глубоко наплевать на полоску силы, если тренер лепит СВОЮ формацию, а не заявленную на матч, "бразильскую".
Надо быть очень осторожным, выбирая стиль игры на матч, чтобы потом не удивляться результату.
Ты себе уже мозг совсем проел? 2 CF, вингеры и латеральные защитники - это не формация бразильского стиля??? блин, дайте уже кк ему..
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 491
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kosan 09 фев 2017, 23:10
Petrwit писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509
Такой себе средний статистический матч , да?????
Очередное доказательство, что Гене глубоко наплевать на полоску силы, если тренер лепит СВОЮ формацию, а не заявленную на матч, "бразильскую".
Надо быть очень осторожным, выбирая стиль игры на матч, чтобы потом не удивляться результату.

Ну блин, если это не бразильская формация, то что тогда??????
Очередной бред Петра. Не дай Бог новички прочитают такую ересь.
Kosan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 09 фев 2017, 23:35
oOups писал(а):
Petrwit писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509
Такой себе средний статистический матч , да?????
Очередное доказательство, что Гене глубоко наплевать на полоску силы, если тренер лепит СВОЮ формацию, а не заявленную на матч, "бразильскую".
Надо быть очень осторожным, выбирая стиль игры на матч, чтобы потом не удивляться результату.
Ты себе уже мозг совсем проел? 2 CF, вингеры и латеральные защитники - это не формация бразильского стиля??? блин, дайте уже кк ему..
Он прицепился к красным для бразилы опорнику и лишнему центрдефу. Да вот только почти все "бразильские" команды используют их. Даже действующие чемпионы мира финны при своей бразиле в обязательном порядке играют с опорником.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 фев 2017, 00:17
ElZabivallid писал(а):Он прицепился к красным для бразилы опорнику и лишнему центрдефу. Да вот только почти все "бразильские" команды используют их. Даже действующие чемпионы мира финны при своей бразиле в обязательном порядке играют с опорником.
Этим финнам повезло просто, что они со своей бразилью не попались по ходу турнира на команду самого Петра. Уж он-то в советские времена, да... У-у-у! Эх!!
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 10 фев 2017, 00:25
Есть где-нибудь на форуме идеальная расстановка игроков при бразильском стиле игры, от первита? Киньте ссылку если таковая имеется, плиз. Из года в год талдычит, как заезженная пластинка одно и тоже, а до моего ума так и не доходит та самая "правильная" расстановка по позициям. Очень хочется посмотреть на нее.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 10 фев 2017, 00:28
trenafin писал(а):Есть где-нибудь на форуме идеальная расстановка игроков при бразильском стиле игры, от первита? Киньте ссылку если таковая имеется, плиз. Из года в год талдычит, как заезженная пластинка одно и тоже, а до моего ума так и не доходит та самая "правильная" расстановка по позициям. Очень хочется посмотреть на нее.
если при 4-4-2 слишком много красного в защите, при 3-4-3 слишком много нападающих и они мешают друг другу, то идеал где-то в 3-5-2 без дм-ов, возможно с ФР, а возможно и нет.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 1157
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 631
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 фев 2017, 00:53
Идеал же вот он, сами бразильцы эффектно сыграли так в матче с сборной Германии, просто не заметили на поле немцев!
Изображение
А если серьезно, играть в три защитных игрока - отличный способ выстрелить себе в ногу. Поэтому и играют чаще всего с опорником, но иногда и просто с двумя центральными.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 фев 2017, 02:13
ElZabivallid писал(а):Идеал же вот он, сами бразильцы эффектно сыграли так в матче с сборной Германии, просто не заметили на поле немцев!
Изображение
А если серьезно, играть в три защитных игрока - отличный способ выстрелить себе в ногу. Поэтому и играют чаще всего с опорником, но иногда и просто с двумя центральными.
Не-не-не, идеал вот такой - классическая схема 1958г:
Изображение
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 фев 2017, 03:58
А почему не 1970 года? )
Впрочем, схема несильно отличается от отображенной, разве что Ривелино (вместо Диди, только левым инсайдом) посильнее вперед выдвинут был и Пеле чаще подальше от ворот противника был. И еще один нюанс есть по картинке - Загало на самом деле скорее был полузащитником (так сказать RW вместо RF), эту тактическую особенность сборной Висенте Феолы почему-то почти всегда не отображают на схемах, чистая 4-2-4 была только при атаках бразильцев.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 фев 2017, 04:22
ElZabivallid писал(а):А почему не 1970 года? )
Впрочем, схема несильно отличается от отображенной, разве что Ривелино (вместо Диди, только левым инсайдом) посильнее вперед выдвинут был и Пеле чаще подальше от ворот противника был. И еще один нюанс есть по картинке - Загало на самом деле скорее был полузащитником (так сказать RW вместо RF), эту тактическую особенность сборной Висенте Феолы почему-то почти всегда не отображают на схемах, чистая 4-2-4 была только при атаках бразильцев.
Я сам о ЧМ-58/62 знаю только из книги Пеле и несколько минут черно-белых хроник, так что тактических подробностей не помню.

Но схему я взял вот отсюда: http://footballsgreatest.weebly.com/brazil-1958-62.html
Там как раз говорится, что в 58г схема была чистая 4-2-4, а вот 62г. превратилась в 4-3-3 с Загалло на позиции RW, как ты и описываешь:
Изображение
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге