Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 20 сен 2017, 09:17
Divine писал(а):Взаимопонимание возможно.
У меня все игроки в составе бразильцы и полностью изучены, так что врятли
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 20 сен 2017, 09:32
Juny писал(а):Не с целью пожаловаться, а с целью разобраться:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=220100
Почему у Миллс и соперника одинаковая прибавка? Куда делся дом бонус?
Супер и там и там, Капитан у меня сильнее, Л больше, стилевых больше, почему равенство?
Сыгранность у него чуть лучше. А самое главное - в гостей у большинства игроков прокачка в одну! стилевую спецуху. А такая прокачка в соотношении итоговая сила/стартовая сила показывает себя лучше в плане прибавки.

Да и если смотреть на полоску, ты все таки получил итоговую прибавку лучше чем гости (хоть и не на много)
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 20 сен 2017, 10:57
Armageddon писал(а):А самое главное - в гостей у большинства игроков прокачка в одну! стилевую спецуху. А такая прокачка в соотношении итоговая сила/стартовая сила показывает себя лучше в плане прибавки.
Да нет, там считай у двухстилевой немного больше выходит прибавка от стилевых. У двухстилевой в основном по +20% - +24% относительно стартового состава, только 3 иргока с +0-5%. У одностилевой в основном +20%, и 4 игрока с прибавкой 0-5% относительно стартового состава.

Скорее всего по мелочи набежало
Armageddon писал(а):Сыгранность у него чуть лучше.
...
Да и если смотреть на полоску, ты все таки получил итоговую прибавку лучше чем гости (хоть и не на много)
Пару звезд в составе, немного от взаимки наверно. Способ защиты какие-никакие но 5% дает.
Капитан может и лучше, но от Лидера-форварда со звездой и в форме у одностилевой больше бонус.
Хотя хз, за вратаря двухстилевой явно больше насыпали, чем за вратаря одностилевой.
Считать нужно, а для этого формы нужны и стили.
Может действительно домбонус не сработал.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 сен 2017, 11:34
У гостей стилевых меньше, значит голой силы больше, и из-за у гостей супер больше добавил. Супер же от голой силы добавляет, или все же нет?
отметил этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 20 сен 2017, 12:26
Divine писал(а):У гостей стилевых меньше, значит голой силы больше, и из-за у гостей супер больше добавил. Супер же от голой силы добавляет, или все же нет?

Правильно в общем. Но там не так глобально разница по голой силе выходит. Это тоже относится к "по мелочи".
Нужно считать.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 497
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Juny 20 сен 2017, 17:12
Сыгранность в 1,5% съела дом бонус? НЕ поверю. С каких это пор одна стилевая дает прибавку больше двух стилевых? Что за бред. Опять же Л4 у меня во всех трех линиях, у него только в двух. Вообщем хоть убей пока не понятно такая прибавка у меня и соперника. Есть еще мысли?
Juny
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 20 сен 2017, 21:37
Juny писал(а):С каких это пор одна стилевая дает прибавку больше двух стилевых? Что за бред.
С тех пор пока ты научишься считать силу игрока, тогда тебе станет все понятно.

 Пример
Команда 1: 11 игроков с силой 100, физа 100, усталость 0, известность 0, все не на бонусных позициях, то есть РС всех игроков = 100. У всех игроков (10, кроме кипера (В4Р4)) по 2 стилевых спецухи.
У такого состава стартовая сила получается 1500: 140 у 10 полевых и 100 у кипера.
В матче у этой команды были след. бонусы: сыгранность = 15% (11*15 баллов=165 на команду), 120 капитанского бонуса (10 игроков по 12 баллов), максимальная взаимка = 142 балла, и у всех 11 игроков есть бонус от лидера (11*12=132 балла), от стилевых и В4Р4 получим 684 балла. В итоге выйдет полоска в 2343 балла.

Команда 2: 11 игроков с силой 115, физа 100, усталость 0, известность 0, все не на бонусных позициях, то есть РС всех игроков = 115. У всех игроков (10, кроме кипера (В4Р4)) по 1 стилевой спецухе.
У такого состава стартовая сила получается 1495: 138 у 10 полевых и 115 у кипера.
В матче у этой команды были след. бонусы: сыгранность = 15% (11*17,25 баллов=189,75 на команду), 138 капитанского бонуса (10 игроков по 13,8 баллов), максимальная взаимка = 163,3 балла, и у всех 11 игроков есть бонус от лидера (11*13,8=151,8 балла), от стилевых и В4Р4 получим 510,6 балла. В итоге выйдет полоска в 2419 балла.

Итог:
Команда1 с двумя стилевыми и стартовой силой 1500 в итоге получит 2343 балла.
Команда2 с одной стилевой и стартовой силой 1495 в итоге получит 2419 балла.

Еще вопросы?
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 21 сен 2017, 00:32
Armageddon писал(а):
Juny писал(а):С каких это пор одна стилевая дает прибавку больше двух стилевых? Что за бред.
С тех пор пока ты научишься считать силу игрока, тогда тебе станет все понятно.

 Пример
Команда 1: 11 игроков с силой 100, физа 100, усталость 0, известность 0, все не на бонусных позициях, то есть РС всех игроков = 100. У всех игроков (10, кроме кипера (В4Р4)) по 2 стилевых спецухи.
У такого состава стартовая сила получается 1500: 140 у 10 полевых и 100 у кипера.
В матче у этой команды были след. бонусы: сыгранность = 15% (11*15 баллов=165 на команду), 120 капитанского бонуса (10 игроков по 12 баллов), максимальная взаимка = 142 балла, и у всех 11 игроков есть бонус от лидера (11*12=132 балла), от стилевых и В4Р4 получим 684 балла. В итоге выйдет полоска в 2343 балла.

Команда 2: 11 игроков с силой 115, физа 100, усталость 0, известность 0, все не на бонусных позициях, то есть РС всех игроков = 115. У всех игроков (10, кроме кипера (В4Р4)) по 1 стилевой спецухе.
У такого состава стартовая сила получается 1495: 138 у 10 полевых и 115 у кипера.
В матче у этой команды были след. бонусы: сыгранность = 15% (11*17,25 баллов=189,75 на команду), 138 капитанского бонуса (10 игроков по 13,8 баллов), максимальная взаимка = 163,3 балла, и у всех 11 игроков есть бонус от лидера (11*13,8=151,8 балла), от стилевых и В4Р4 получим 510,6 балла. В итоге выйдет полоска в 2419 балла.

Итог:
Команда1 с двумя стилевыми и стартовой силой 1500 в итоге получит 2343 балла.
Команда2 с одной стилевой и стартовой силой 1495 в итоге получит 2419 балла.

Еще вопросы?
А самое интересное - если эти команды из примера сыграют между собой с дом. бонусом у команды А и супером у обeих команд, то полоски окажутся почти равны.

Сила всех игроков команды А с учетом усталости и физы: 100 * 11 = 1100.
Дом. бонус: 1100 * 18% = 198 баллов
Супер: 1100 * 30% = 330
Полоска команды с учетом всех бонусов: 2343 + 198 + 330 = 2871

Сила всех игроков команды А с учетом усталости и физы: 115 * 11=1265
Супер: 1265 * 30% = 380
Полоска команды с учетом всех бонусов: 2419 + 380 = 2799

2871 против 2799 - это 51%-49%, точь-в-точь как в примере: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=220100. Вот так команда с одной стилевой съедает домбонус вроде-бы равной команды с двумя стилевыми.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 21 сен 2017, 00:48
А еще интереснее - если эти команды сыграют между собой без ДБ и без суперов то соотношение 49-51 никуда не денется.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 21 сен 2017, 01:14
Armageddon писал(а):А еще интереснее - если эти команды сыграют между собой без ДБ и без суперов то соотношение 49-51 никуда не денется.
Да, ты прав. Без ДБ и без суперов выходит 2343 на 2419, 49-51 в пользу команды Б.
С суперами и без ДБ (например в кубке) выходит 2677 на 2799, тоже 49-51 в пользу команды Б.
А вот с суперами и ДБ у команды А выходит 2871 на 2799, 51-49 в пользу команды А. Домбонус по сути превращает отставание в -2% в преимущество +2%, не более того - матч так и так по сути равный.

В примере Juny зарешали моментные спецухи у гостей - У12 у 3х форвардов со стартовой силой 150-200 дали выхлоп не меньше, чем ДБ - и не отображаются в полоске.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vladimir1976 21 сен 2017, 05:23
Приветствую, всех коллег! Может пишу не по адресу, но может кто заметил в списке некоторых команд появились игроки от лиги сами по себе заменив выставленых в списке, это был 29 тур у меня в 2х из 3х я это заметил. Обратился в техподдержку они этот вопрос игнорят. Подскажите куда можно ещё обратится и на всякий случай проверте свои игры, я слышал о таком случае от другого менеджера возможно это рецедив. Спасибо зарание и удачи всем.
vladimir1976
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 21 сен 2017, 11:02
vladimir1976 писал(а):Приветствую, всех коллег! Может пишу не по адресу, но может кто заметил в списке некоторых команд появились игроки от лиги сами по себе заменив выставленых в списке, это был 29 тур у меня в 2х из 3х я это заметил. Обратился в техподдержку они этот вопрос игнорят. Подскажите куда можно ещё обратится и на всякий случай проверте свои игры, я слышал о таком случае от другого менеджера возможно это рецедив. Спасибо зарание и удачи всем.
был глюк, позавчера утром дисквы не отображались, в матче все игроки с дисквалификациями были заменены игроками от лиги.
Администрация всё знала но не удосужилась информировать манагеров.
Обращатся никуда не нужно, баг починили *удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Не нужно писать мнение других, если Вам о нем не известно.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 21 сен 2017, 13:39
Нынешний генератор на удивление хорош. За сезон косячков и не увидел. С тем что было в 1-10-20х сезонах это небо и земля.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 21 сен 2017, 14:23
arlekino писал(а):Нынешний генератор на удивление хорош. За сезон косячков и не увидел. С тем что было в 1-10-20х сезонах это небо и земля.
да, крутой генератор.
Уступаешь в полоске не унизительно много. Сидишь до 75 минуты в суперзащите и проигрываешь всего в 1 мяч. Подрубаешь грубо+все в атаку на отрезке 75-90 и в 9 случаях из 10 сравниваешь счет.
Крутая разработка.
JohnyL отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 21 сен 2017, 14:45
Это нормально. Ибо лучше чем было.
arlekino
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге