Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 28 ноя 2012, 07:50
Виталь, вот когда вырастишь команду до уровня серьёзных задач, будешь отдаваться полностью подготовке команды к определённым матчам, а твой соперник особо не заходя в ростер будет тебя обыгрывать, вот тогда поймёшь все прелести ВСОЛа :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 28 ноя 2012, 08:07
A/|EWEHbKA писал(а):Виталь, вот когда вырастишь команду до уровня серьёзных задач, будешь отдаваться полностью подготовке команды к определённым матчам, а твой соперник особо не заходя в ростер будет тебя обыгрывать, вот тогда поймёшь все прелести ВСОЛа :grin:
Лёш, ну тогда и посмотрим. :)
Просто сейчас гена мне слегка помогает.

Но вероятность поражения есть всегда. Даже если команда с расчёткой 5000 играет с командой с расчёткой 100.
И в футболе тоже так возможно. :-) :beer:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34926
Благодарностей: 2987
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2012, 15:22
vetal-37 писал(а):Ну бывают необъяснимые матчи и ладно.
Они не "бывают", они должны быть в раскладах данной игры, ИМХО... :?
A/|EWEHbKA писал(а):вот когда вырастишь команду до уровня серьёзных задач
Ага, ну конечно, вечный аргумент, как же...
Ну и чего там в Самаре "вырастили"?
Леша, ничего личного, так, к эт все к слову пришлось... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mihail77 28 ноя 2012, 16:33
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7347&match_id=57452 Не жалуюсь. Просто интересно ,что было сделано не так?
mihail77
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 28 ноя 2012, 18:42
imchik писал(а):Ага, ну конечно, вечный аргумент, как же...
Ну и чего там в Самаре "вырастили"?
Леша, ничего личного, так, к эт все к слову пришлось... :beer:
Ну вот опять обидели :(
Я лишь имел ввиду, что при более сильных составах вероятность получть нелогичный матч выше, т.к. та же вероятность там выше из-за больших чисел, так сказать больше пространства для тех же вероятностей :grin:
Ну это лично мои наблюдения не более...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 28 ноя 2012, 19:34
mihail77 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7347&match_id=57452 Не жалуюсь. Просто интересно ,что было сделано не так?
Пора бы уже привыкнуть, что суперзащитная тактика творит чудеса
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение табор 28 ноя 2012, 20:30
mihail77 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7347&match_id=57452 Не жалуюсь. Просто интересно ,что было сделано не так?
Действительно бред полный единственное что приходит на ум так это плохая физическая форма но обеих заметим команд!!!
табор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 28 ноя 2012, 20:36
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7347&match_id=52467

На 40-ой минуте у соперника удалили уже второго игрока.
И мы ни разу не забили больше. Считаю это неправильным. Здесь явно особенность программы генерации, которая прослеживается уже во многих матчах: если идет полный слив и разница в силах громадна, то более сильная команда накидывает в первые минуты а потом весь матч не забивает. Считаю это неправильным, особенно вот в таких ситуациях, когда соперник не просто слабее в разы, но еще и играет вдевятером против одиннадцати.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 582
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2012, 22:13
A/|EWEHbKA писал(а):при более сильных составах вероятность получть нелогичный матч выше, т.к. та же вероятность там выше из-за больших чисел, так сказать больше пространства для тех же вероятностей
В целом согласен, что вероятность больше, но не могу согласиться с причиной...
ИМХО, скорее "веер" различных спецух дает многие разные варианты...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 28 ноя 2012, 22:57
A/|EWEHbKA писал(а):Виталь, вот когда вырастишь команду до уровня серьёзных задач, будешь отдаваться полностью подготовке команды к определённым матчам, а твой соперник особо не заходя в ростер будет тебя обыгрывать, вот тогда поймёшь все прелести ВСОЛа :grin:

Можно отдаваться полностью,стараться изо всех сил крутить педали на велосипеде,но никак не получится обогнать мотоцикл.Это так,для примера.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Да,я заметил в последнее время стало очень популярным жалеть проигравшего соперника в послематчевых комментах,мол результат нелогичный,неправильный,вообще ужасный и т.д.Ну так в чем проблема? Пожалейте соперника по-настоящему,напишите сразу в ТП,пусть защитают Вам технические 0-3.Соперник будет Вам очень благодарен.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 ноя 2012, 00:49
imchik писал(а):В целом согласен, что вероятность больше, но не могу согласиться с причиной...
ИМХО, скорее "веер" различных спецух дает многие разные варианты...
Я лишь говорю о своих наблюдениях не более. Довольно много управлял и управляю слабыми клубами в сравнении с более сильными разница ощущается и очень сильная... Иногда приходится довольно не хило перестраховываться для достижения результатов.
virlig писал(а):
Можно отдаваться полностью,стараться изо всех сил крутить педали на велосипеде,но никак не получится обогнать мотоцикл.Это так,для примера.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Да,я заметил в последнее время стало очень популярным жалеть проигравшего соперника в послематчевых комментах,мол результат нелогичный,неправильный,вообще ужасный и т.д.Ну так в чем проблема? Пожалейте соперника по-настоящему,напишите сразу в ТП,пусть защитают Вам технические 0-3.Соперник будет Вам очень благодарен.
Моя твоя не понимать, пиши нормально, на общедоступном ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 29 ноя 2012, 01:56
Меня больше волнует, что Имчик в тролля превращается. Остальное все путем. Ну или почти путем.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 ноя 2012, 02:46
Forza писал(а):Меня больше волнует, что Имчик в тролля превращается.
(С правильным возбуждающим придыханием)

Ты хочешь поговорить о том, что тебя волнует? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 29 ноя 2012, 19:33
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7347&match_id=52467

На 40-ой минуте у соперника удалили уже второго игрока.
И мы ни разу не забили больше. Считаю это неправильным. Здесь явно особенность программы генерации, которая прослеживается уже во многих матчах: если идет полный слив и разница в силах громадна, то более сильная команда накидывает в первые минуты а потом весь матч не забивает. Считаю это неправильным, особенно вот в таких ситуациях, когда соперник не просто слабее в разы, но еще и играет вдевятером против одиннадцати.
К твоему сожалению, генка не "считал" состав соперника сливным ;)
Его О2 - вот "ключ" к этой "заглушке" :cool:
Правда, тебе стоит генке и спасибо сказать, за 79-ю минуту :) Ну и сопернику "спасибо" тоже не помешало бы за 17-ю минуту :roll:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 691
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 29 ноя 2012, 19:55
Заглушка рулит
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 538
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге