Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение askanio 18 июл 2014, 21:57
imchik писал(а):
askanio писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9264&match_id=90738

свой сюда кину. сливайте на здоровье называется.
Да ладно, соперник был вполне гуманен, даже грубую не воткнул... :grin:
ну да, еще парочки травм не хватало :-)
askanio
Президент ФФ Сент-Китса и Невиса
 
Сообщений: 2045
Благодарностей: 49
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:33
Откуда: Хмельницький, Украина
Рейтинг: 522
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ACEMOB 19 июл 2014, 13:30
вратари никак не связаны с раздачей результатов матчам при генерации :)

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=98402
Комментарий модератора Dus: Напоминаю: "2. 3. 4. Запрещается использовать в подписи гpубые, оскорбительные и нецензурные выражения, затрагивать ее содержанием политические или религиозные темы, нарушать иные правила форума."
Подпись удалена.
С уважением.
ACEMOB
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 20 июл 2014, 21:10
Ну что за хрень творится? Как эти команды выигрывают? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=402708 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=404138 имея состав из смеси разных стилей. Когда у меня ещё игроки и по стилю подобраны.... Что за бред? Зачем в эту игру вкладывать деньги? Сделайте випы по 1 000 000$ {wall}
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2662
Благодарностей: 454
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 563
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 20 июл 2014, 21:52
Fakel писал(а):Зачем в эту игру вкладывать деньги?
Не знаю :?
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 20 июл 2014, 22:25
Fakel писал(а):Что за бред? Зачем в эту игру вкладывать деньги?
Прикинь, я то же самое думаю про Камеди Клаб, Петросяна, Киркорова и Михайлова.
А меж тем они вовсе не жалуются на недостаток желающих подарить им свои денежки ;) .

Так что с чего ты взял, что в этой игре должен быть какой-то смысл, чтобы она окупалась?
Вполне может быть, что чем она бредовее, тем больше денег получают её создатели.
На мой взгляд, эта версия прекрасно объясняет все реформы последних лет.

Например, мой ХВ, недавние матчи,
10 июля - 3969 на 4432, 2:0
11 июля - 2201 на 2704, 1:0
14 июля - 2600 на 2161, 2:2
15 июля - 2927 на 3420, 1:1
20 июля - 2308 на 1829, 1:1

Сборная,
19 июля - 1232 на 1250, 1:0
20 июля - 1224 на 1057, 0:0

Тут, если бы мой ментальный профиль совпадал бы с целевой аудиторией, я от восторга и перевёл бы пару тысяч американских или европейских уе...
Последний раз редактировалось finist 20 июл 2014, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
finist
 
 
 

Сообщение RedMOTOdragon 20 июл 2014, 22:27
первый матч не понятен и правда, а что не нравится в игре Украина Уэльс? Украина ПРОИГРАЛА ВСЕ 3 КОМПОНЕТА, А УАЭЛЬС не проиграл ничего, результат в связи с этим вполне реален.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 июл 2014, 10:35
Fakel писал(а):Ну что за хрень творится? Как эти команды выигрывают? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=402708 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=404138 имея состав из смеси разных стилей. Когда у меня ещё игроки и по стилю подобраны.... Что за бред? Зачем в эту игру вкладывать деньги? Сделайте випы по 1 000 000$ {wall}
На стр 835 этой темы я изложил свои соображения по поводу первого матча.
Повторю еще раз один из моментов, что там написан:
Karwar писал(а):Если Вы уверены в силовом превосходстве Вашей команды, то играйте 4-4-2. Шансы пропустить гол в свои ворота, увлекшись атакой, будут заметно ниже.
Прочитайте в конце концов в Правилах описание игры разными стилями, особенно игру стилем спартак.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re:
Сообщение xonda1985 21 июл 2014, 10:46
RedMOTOdragon писал(а):первый матч не понятен и правда, а что не нравится в игре Украина Уэльс? Украина ПРОИГРАЛА ВСЕ 3 КОМПОНЕТА, А УАЭЛЬС не проиграл ничего, результат в связи с этим вполне реален.
Вообще-то, выигранная коллизия даёт конкретную прибавку команде, которая включена в полоски. Никаких других преференций выигранная коллизия не даёт, во всяком случае, об обратном новостей ещё небыло.
xonda1985
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 21 июл 2014, 15:58
Ну да, есть такая проблема: люди вкладывают деньги и думают, что покупают готовый результат. А потом оказывается, что всё не так просто.. в общем, совсем как в реале. :?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 июл 2014, 16:23
Скажите, это только я один не понимаю пост Gandalf ? :think:
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Сообщение RedMOTOdragon 21 июл 2014, 17:06
evil_eye писал(а):Ну да, есть такая проблема: люди вкладывают деньги и думают, что покупают готовый результат. А потом оказывается, что всё не так просто.. в общем, совсем как в реале. :?
Вот и я об этом, если ты не умеешь играть тактикой, даже МЮ будет проигрывать Уигану, и никакие деньги тебе не помогут, кроме денег ещё нужно быть ТРЕНЕРОМ, чтобы решать поставленные задачи, а не тупо поставил и не думал, я сильнее, я победить ОБЯЗАН, нет такого, обязан, чтобы победить нужно приложить некоторые усилия.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 21 июл 2014, 17:56
Просто странно что команда имея в своём составе половину солнечных игроков, из второй половины только один игрок имеет Ск4, играет бей беги и выигрывает, у команды у которой полный комплект солнечных спецов, у которой сила игроков выше, которая играет при домбонусе, да и ещё при солнечной погоде. Разве это адекватно? Или давайте наплюём на спецы и будем играть в угадай коллизию. Пофиг что у тебя Пк4Д4Км4Л4, руби бей беги и победишь.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2662
Благодарностей: 454
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 563
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Сообщение RedMOTOdragon 21 июл 2014, 18:01
Кроме колизии есть ещё построение защиты, игра защиты или это никто не учитывает?)))
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re:
Сообщение jonnyck 21 июл 2014, 18:27
RedMOTOdragon писал(а):Вот и я об этом, если ты не умеешь играть тактикой, даже МЮ будет проигрывать Уигану, и никакие деньги тебе не помогут, кроме денег ещё нужно быть ТРЕНЕРОМ, чтобы решать поставленные задачи, а не тупо поставил и не думал, я сильнее, я победить ОБЯЗАН, нет такого, обязан, чтобы победить нужно приложить некоторые усилия.
Когда человек отыгравший всего пару сезонов говорит такое это вызывает только смех :grin: и понимание того, что он еще нечего не понял но уже выдает свои иллюззии за реальность :-)

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RedMOTOdragon писал(а):первый матч не понятен и правда, а что не нравится в игре Украина Уэльс? Украина ПРОИГРАЛА ВСЕ 3 КОМПОНЕТА, А УАЭЛЬС не проиграл ничего, результат в связи с этим вполне реален.
хочешь покажу миллионы матчей где все было совсем наоборот :D нет небуду мне лень их искать
jonnyck
 
 
 

Сообщение RedMOTOdragon 21 июл 2014, 19:13
jonnyck писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):Вот и я об этом, если ты не умеешь играть тактикой, даже МЮ будет проигрывать Уигану, и никакие деньги тебе не помогут, кроме денег ещё нужно быть ТРЕНЕРОМ, чтобы решать поставленные задачи, а не тупо поставил и не думал, я сильнее, я победить ОБЯЗАН, нет такого, обязан, чтобы победить нужно приложить некоторые усилия.
Когда человек отыгравший всего пару сезонов говорит такое это вызывает только смех :grin: и понимание того, что он еще нечего не понял но уже выдает свои иллюззии за реальность :-)

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RedMOTOdragon писал(а):первый матч не понятен и правда, а что не нравится в игре Украина Уэльс? Украина ПРОИГРАЛА ВСЕ 3 КОМПОНЕТА, А УАЭЛЬС не проиграл ничего, результат в связи с этим вполне реален.
хочешь покажу миллионы матчей где все было совсем наоборот :D нет небуду мне лень их искать
За пару сезонов я рейтинг набил побольше твоего, думаю дело тут не во мне... и за сезон выполнил такую задачу, слабой командой, о которой многие могут только мечтать, так что не в сезонах дело, а мат часть игры я изучал очень внимательно каждый день и продолжаю совершенствоваться, так как нет предела этому показателю тренера. И я не идеал, но своё мнение высказать право имею, как и все тут присутствующие, я не настаиваю на своей точке зрения, но излагать её запретить никто не может, а кто задумается, тот задумается, кому всё равно, тому будет всё равно.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге