Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 янв 2015, 22:12
Wit писал(а):
Virus_RMAD писал(а):в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418837
Суперматч! Где вы видели в реале игру с тремя защитниками, но без опорников?...
Гена, респект!
А я вот видел. Особенно если считать, что имеется трое центральных защитников, а фланги закрывают крайние полузащитники, которые не сильно пропадают в атаке, а из финских троих нападающих - двое закрывают фланги. Что мы видим? Обычная тактика многих итальянских команд!

Да что там, лучше посмотрите - трое финских защитников сильнее (как вместе, так и индивидуально) всего-то трех атакеров Азербайджана - вот это не смущает?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 26 янв 2015, 22:48
ElZabivallid писал(а):
Wit писал(а):
Virus_RMAD писал(а):в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418837
Суперматч! Где вы видели в реале игру с тремя защитниками, но без опорников?...
Гена, респект!
А я вот видел. Особенно если считать, что имеется трое центральных защитников, а фланги закрывают крайние полузащитники, которые не сильно пропадают в атаке, а из финских троих нападающих - двое закрывают фланги. Что мы видим? Обычная тактика многих итальянских команд!

Да что там, лучше посмотрите - трое финских защитников сильнее (как вместе, так и индивидуально) всего-то трех атакеров Азербайджана - вот это не смущает?
3 защитника,никогда не сдержат контратаки.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 27 янв 2015, 00:42
ЧТО ЗА БРЕД ПИШЕТЕ?? при чем тут футбол и всол??? "знатоки"!!! :beeee: . а меня реально подбешивают все больше и больше такие матчи- удовольствие от игры улетучивается http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tigris 27 янв 2015, 05:04
ElZabivallid писал(а):
Wit писал(а):
Virus_RMAD писал(а):в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418837
Суперматч! Где вы видели в реале игру с тремя защитниками, но без опорников?...
Гена, респект!
А я вот видел. Особенно если считать, что имеется трое центральных защитников, а фланги закрывают крайние полузащитники, которые не сильно пропадают в атаке, а из финских троих нападающих - двое закрывают фланги. Что мы видим? Обычная тактика многих итальянских команд!

Если в италии и играют в 3 защитника, то в полузащите всегда 5 играков 2-крайктов которые отработывают в защите как положено, плюс железный опорник присутствует, пересмотрев кучу матчей Юве и Наполи в прошлом сезоне.
Tigris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 янв 2015, 09:42
A/|EWEHbKA писал(а):Очень заглючила 3-4-3 при спартаке )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 129&b=9993
Karwar, когда бред из шапки уже будет удалён?
"Бред" насчет 3-4-3 при спартаке из шапки удалил.
A/|EWEHbKA, прокомментируйте вот этот матч:
Virus_RMAD писал(а):в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418837

На мой взгляд, сравнивая два матча напрашивается вывод, что результат матча зависит от каких то факторов, находящихся за пределами матчей.
К сожалению, логично эти матчи описывает теория, когда результат матча определяется методом "подбрасывания монетки". Другой нормальной логики я не вижу.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 янв 2015, 12:14
nardist писал(а):ЧТО ЗА БРЕД ПИШЕТЕ?? при чем тут футбол и всол??? "знатоки"!!! :beeee: . а меня реально подбешивают все больше и больше такие матчи- удовольствие от игры улетучивается http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934
Прежде всего давайте избегать слово "бред", вы же не писали software для VSOL, чтобы так категорично заявлять.
Давайте сделаем опрос о том, какой процент МЕНЕДЖЕРОВ за БОльшую близость VSOL с реальным футболом! Уверен, подавляющее большинство за близость VSOL с реальным футболом. Это всех нас здесь сблизило. Поэтому на эту ниже реплику:
Karwar писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):
Virus_RMAD писал(а):в коллекцию
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=418837
На мой взгляд, сравнивая два матча напрашивается вывод, что результат матча зависит от каких то факторов, находящихся за пределами матчей.
К сожалению, логично эти матчи описывает теория, когда результат матча определяется методом "подбрасывания монетки". Другой нормальной логики я не вижу.
считаю, такие слова можно было бы говорить в случае наличия в формации Финляндии хотя бы одного DM (а лучше двух). То есть тренер со своей стороны не всё сделал, чтобы Гена ни секунды не сомневался кому отдать победу.
Следующее я написал на форуме 25 мая 2011 года
б) формация, выбранная на игру . Формация напрямую влияет на счёт в матче. За сезоны проведённые во ВСОЛ смею утверждать, что многие недооценивают важность выбора формации на игру в зависимости от силы соперника
(пункт 7a "Какой зазор иметь в силе, чтобы скатать в ничью или выиграть?..." viewtopic.php?f=94&t=136737 )
Это утверждение проверено мною десятками тысяч матчей в различных симуляторах. VSOL не исключение.
Мы же не удивляется неожиданному грубому просчёту в реальном футболе одной из команд, почему должны удивляться здесь?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2015, 13:06
nardist писал(а):ЧТО ЗА БРЕД ПИШЕТЕ?? при чем тут футбол и всол??? "знатоки"!!! :beeee: . а меня реально подбешивают все больше и больше такие матчи- удовольствие от игры улетучивается http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934
У меня тоже в последнем туре был матч, который должны были выиграть - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33269 . Невезение или здесь можно найти какую-то логику?
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 27 янв 2015, 14:24
Zanfaz писал(а):
nardist писал(а):ЧТО ЗА БРЕД ПИШЕТЕ?? при чем тут футбол и всол??? "знатоки"!!! :beeee: . а меня реально подбешивают все больше и больше такие матчи- удовольствие от игры улетучивается http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934
У меня тоже в последнем туре был матч, который должны были выиграть - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33269 . Невезение или здесь можно найти какую-то логику?
я не силен в тактике на матч, но по твоему составу, советую ставить игроков более грамотно, используя позиции DM,AM,RW,LW
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 27 янв 2015, 14:39
nardist писал(а):
Zanfaz писал(а):У меня тоже в последнем туре был матч, который должны были выиграть - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33269 . Невезение или здесь можно найти какую-то логику?
я не силен в тактике на матч, но по твоему составу, советую ставить игроков более грамотно, используя позиции DM,AM,RW,LW
Если бы я ставил RW,LW, то потерял бы в силе, так как ни у кого из фланговых полузащитников стартового состава нет совмещений, поставив DMа уменьшил бы шансы того, что сильнейшие игроки команды примут участие в атаке, а поставив АМа я бы потерял одного форварда и опять же уменьшил бы шансы забить гол. Так что хотелось бы услышать уточнение, что именно вы имеете ввиду под более грамотным. Заменить форварда на АМа ?
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 27 янв 2015, 15:18
Не защищаю результат,но из правил: "Комбинационный, осмысленный футбол "на классе"
Где "класс"?На чем основан выбор комбинационной тактики?442 - построение по норме
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 янв 2015, 15:33
Zanfaz писал(а):
nardist писал(а):ЧТО ЗА БРЕД ПИШЕТЕ?? при чем тут футбол и всол??? "знатоки"!!! :beeee: . а меня реально подбешивают все больше и больше такие матчи- удовольствие от игры улетучивается http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934
У меня тоже в последнем туре был матч, который должны были выиграть - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=33269 . Невезение или здесь можно найти какую-то логику?
На мой взгляд, Вашей команде не хватает хорошего исполнителя - игрока атакующего плана, который был бы заметно сильнее других игроков команды и желательно с У4.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 27 янв 2015, 17:12
О чем вообще речь?) Я могу накидать сходу десяток ссылок на матчи где при схеме 3-4-3 с вингерами и 2 СМ (по сути выходит 3-2-5) команда не пропускает голов от более сильного по полоске соперника.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 27 янв 2015, 17:21
Я могу сходу накидать кучу ссылок на матчи, которые что угодно опровергнут или докажут. Все это означает одно - необузданный рандом в генерации, на который расстановки, тактики, исполнители и т.д. и т.п. влияют по минимуму.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9917 Аверс 100 раз прогнал этот матч через генератор и в 20%(!!!) была ничья. При этом 2 и более мячей моя команда забила всего 18 раз. А вы тут все рецепт успеха ищете :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 333
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 янв 2015, 17:36
Светоч писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9917 Аверс 100 раз прогнал этот матч через генератор и в 20%(!!!) была ничья. При этом 2 и более мячей моя команда забила всего 18 раз. А вы тут все рецепт успеха ищете :grin:
А нельзя ли получить более полную статистику генераций? Просто пока складывается впечатление, что вся генерация идет от фонаря. А по статистике можно будет увидеть хоть какие-то подозрения на закономерности.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 577
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 27 янв 2015, 18:24
Михаил, ты эту статистику получаешь каждый день в 22-00 ;) И, да, генерация идет от фонаря. Вот зашел в ростер любимой команды и нажал на последний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32934 - чувак просто попал в те самые 20%

Какие-то закономерности прослеживается только в тех случаях, когда одна из команд совершает критическую ошибку (например, "все в атаку" при -30% по силе), а в остальных случаях остается полагаться на удачу. Взять те же изменения по ходу матча. Кто-нибудь может хоть в одном из них, при четко определенном сценарии, указать на закономерность ? За 8 лет мною было сыграно огромное кол-во матчей и я до сих пор не могу говорить хотя бы о 50% вероятности какого-либо события при определенном изменении тактики в матче. Можно уйти в суперзащиту и забить, можно перейти на все в атаку на 15-й минуте при отставании в силе и не пропустить, можно воткнуть грубую и не получит ни одной ж.к., а у соперника их будет штук 5 и пенальти в их ворота. И т.д. Они провоцируют генератор на то, чтобы там что-то нарисовать после них, какое-то событие, но никаких закономерностей нет. И каждый неоднократно видел, как команда без единого тактического изменения отыгрывалась с 0-2 или 0-3, а то и вовсе вырывала победу...

Более того, неадекватная статистика по ударам, 20 штрафных и ни одного удара у исполнителя стандартов, удаления/попросил замену на первых минутах, карточки без фолов, игра на 0 команд с 2 защитниками, голы единственного ЦЗ при суперзащите выходом один на один и т.п. указывают на то, что все это рисуется уже после матча, подгоняясь под его результат.

Все выше изложенное лишь предположения, кроме дикого рандома. Но лично я уверен в абсолютной никчемности нынешнего генератора и заложенных в него вероятностей, направленных на помощь бедным и слабым. Про автосоставы вообще молчу, которые у нас "штрафуются"...

Обещают заняться этим экспонатом из кунсткамеры, но пока формы вводят и новые странички отчетов рисуют. Как можно не понимать, что главное в таких играх - генератор, я не знаю :?
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 333
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге