Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 мар 2015, 14:40
jonnyck писал(а):.............................................
p/s про wita промолчу
А чё про вита молчать-то?....

У меня проблем с реализацией небольшого преимущества в силе (не говоря уже о большом) проблем нет:
"Куадизия" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44493
............. http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=42744&tour=30
"Депортес Мелипилья" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=45339
"ФАЮР" (только что оставленный мною) http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44960
................................................ http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=43210&tour=30
Посмотрите на их силу и место...
Поэтому и пишу сюда.
А то, что не спешу перерегистрироваться на суперклуб, так это дело принципа, хочу пройти все стадии и понимать Гену.
Потом мне тоже не всё нравится как Гена считает у суперклубов (скажем, более 2500 пунктов силы, играл за "Каролина Рэйл Хоукс" Кэри http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24066&tour=30 ), где одного сезона мне хватило понять, что там рэндом гола пока сильно отличается от дивизионов ниже.
Но похоже в последние сезоны Гена значительно поумнел, и процент реализации для меня явно вырос. Ну, а кто не хочет учиться у Гены, тот свои возмущения сюда и пишет. Мне так их ошибки очевидны.
Последний раз редактировалось PetrWit 10 мар 2015, 21:22, всего редактировалось 13 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 мар 2015, 14:47
Wit писал(а):
jonnyck писал(а):.............................................
p/s про wita промолчу
А чё про вита молчишь-то?.... Тогда сам скажу.

У меня проблем с реализацией небольшого преимущества в силе (не говоря уже о большом преимуществе) проблем нет.
"Куадизия" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44493
"Депортес Мелипилья" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=45339
"ФАЮР" (только что оставленный мною) http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44960
Посмотрите на их силу и место...
Поэтому и пишу сюда.
А то, что не спешу перерегистрироваться на суперклуб, так это дело принципа, хочу пройти все стадии и понимать Гену.
Потом мне тоже не всё нравится как Гена считает у суперклубов (скажем, более 2500 пунктов силы), одного сезона мне хватило понять, что там рэндом гола пока сильно отличается от дивизионов ниже.
Но похоже в последние сезоны Гена значительно поумнел, и процент реализации для меня явно вырос. Ну, а кто не хочет учиться у Гены, тот свои возмущения сюда и пишет. Мне их ошибки очевидны.


{haha}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7128
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 577
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 09 мар 2015, 07:26
{facepalm}
Wit писал(а):
jonnyck писал(а):.............................................
p/s про wita промолчу
А чё про вита молчать-то?....

У меня проблем с реализацией небольшого преимущества в силе (не говоря уже о большом) проблем нет:
"Куадизия" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44493
............. http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=42744&tour=30
"Депортес Мелипилья" http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=45339
"ФАЮР" (только что оставленный мною) http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=44960
................................................ http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=43210&tour=30
Посмотрите на их силу и место...
Поэтому и пишу сюда.
А то, что не спешу перерегистрироваться на суперклуб, так это дело принципа, хочу пройти все стадии и понимать Гену.
Потом мне тоже не всё нравится как Гена считает у суперклубов (скажем, более 2500 пунктов силы, играл за "Каролина Рэйл Хоукс" Кэри http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24066&tour=30 ), где одного сезона мне хватило понять, что там рэндом гола пока сильно отличается от дивизионов ниже.
Но похоже в последние сезоны Гена значительно поумнел, и процент реализации для меня явно вырос. Ну, а кто не хочет учиться у Гены, тот свои возмущения сюда и пишет. Мне так ошибки очевидны.
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 09 мар 2015, 09:56
Garlik писал(а):jonnyck, то, что для Вас нет разницы как играть, хорошо видно по Вашему РМ :P
Предпочту иметь низкий рейтинг,при этом играть в мирокубках занимать призовые места в чемпионате,чем набрать 600+ рейтинга благодаря коллизиям,и выигрывать у автосоставов Д3-Д4.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2015, 12:17
anubis писал(а):
Garlik писал(а):jonnyck, то, что для Вас нет разницы как играть, хорошо видно по Вашему РМ :P
Предпочту иметь низкий рейтинг,при этом играть в мирокубках занимать призовые места в чемпионате,чем набрать 600+ рейтинга благодаря коллизиям,и выигрывать у автосоставов Д3-Д4.
К сожалению, мы должны согласиться, что РМ не всегда показатель мастерства в случаях, когда тренер не боится коллизий и сознательно идёт на них, уверенный в своём успехе. Таких тренеров очень много.
Недостаток формулы РМ в том, что она заставляет убегать от коллизии, вместо того, чтобы поощрять выигрыш на футбольном поле коллизии.
Тем более что скоро (сезонов так через 10-ть) бОльший процент команд будет стилевых и борьбу стилей за победу в коллизионном матче следует поощрять, а не наказывать
(выписка из правил о РМ гласит:
Число проигранных коллизий (Колл-) (-3.0 балла);
PS: проигранных отнюдь не в поле, в поле коллизия как раз может быть выигранной!
как в этом моём случае, когда я сознательно шёл на коллизию, уверенный в результате, хотя и видел, что соперник часто этим пользуется (причём, в ущерб своего набора спецух).
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=147036
Я матч выиграл, но в личном рейтинге потерял. Это не нормально! Надеюсь VSOL пересмотрит подсчёт РМ в свете последних реформ.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 09 мар 2015, 13:50
Ну так в Куадизии какая-то смесь непонятная Г,Д,Ск,Пк {crazy}
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 482
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 09 мар 2015, 20:51
Aslanlar писал(а):Ну так в Куадизии какая-то смесь непонятная Г,Д,Ск,Пк {crazy}

Это чтобы не быть сильнее. И не проиграть ненароком при плюсе.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7128
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 577
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 09 мар 2015, 22:11
omega
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 09 мар 2015, 22:42
Feo писал(а):серия высеров геннадия... поделюсь со знатоками.
началось с безобидного "с кем не бывает" http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=160017
но дальше - веселее http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168524
тут уже начал нервно дёргаться глаз http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177026
угомоните своего ублюдка, генерирующего результаты.

на радость "экспертам", ещё один шедевр...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=185530

Такую подборку раньше я собирал бы два-три сезона, если не больше... тут счастье пришло всё и сразу... и заканчиваться не собирается. {wall}
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 09 мар 2015, 22:53
Поставь Яо на место нападающего, если что-то хочешь изменить.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedPepper 10 мар 2015, 00:05
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181970 для экспертов. Расскажите про ошибки.
RedPepper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 10 мар 2015, 09:58
Юрий писал(а):Поставь Яо на место нападающего, если что-то хочешь изменить.
пробовал в прошлом сезоне, когда размышлял над тем, почему он забивает не больше других... работало ровно один матч {unknown} а в целом разницы никакой не почувствовал. Но меня всё устраивало, команда играла очень хорошо (там травмы подкосили).
но сейчас уже от безысходности буду пробовать разные варианты.
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zuiwei 10 мар 2015, 11:18
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181805
что нужно делать чтобы победить?
zuiwei
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 мар 2015, 17:58
zuiwei писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10112&match_id=181805
что нужно делать чтобы победить?
В шапке темы под спойлером обратите внимание прежде всего на п. 2 и 6, а также на п. 11.
Если Вы были уверены, что будете сильнее соперника, зачем сразу после забитого гола уходить в суперзащиту? Тем более в 1-м тайме.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zuiwei 10 мар 2015, 20:09
Karwar писал(а):
zuiwei писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10112&match_id=181805
что нужно делать чтобы победить?
В шапке темы под спойлером обратите внимание прежде всего на п. 2 и 6, а также на п. 11.
Если Вы были уверены, что будете сильнее соперника, зачем сразу после забитого гола уходить в суперзащиту? Тем более в 1-м тайме.

Спасибо за ответ. В том-то и дело, что уверенности не было, гости могли и супернуть, благо у них оставалось 3 супернастроя, когда если не в тот день?
Пункты почитал, но они довольно рандомные и опровергаемы в статистической выборке.
zuiwei
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге