Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 10 мар 2015, 22:38
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 482
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedPepper 10 мар 2015, 22:49
Aslanlar писал(а):печально все это :( http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522214
Такие матчи надо выкладывать в новости, чтобы новички видели, во что они собрались играть.
RedPepper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 11 мар 2015, 00:55
<удалено модератором>
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Отвечайте за себя и не провоцируйте других.
Напоминаю, что:
2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 11 мар 2015, 01:42
<удалено модератором>
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
См. комментарий в предыдущем сообщении.
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 482
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 11 мар 2015, 05:16
Стандартный прибивной матч. Преимущество во владении? Да хрен там, дадим сопернику ударов больше. Сильные игроки в атаке? Да хрен там, больше ударов нанесёт тот, кто слабее в этой линии и без у4. Фолы в рамках реальности? Да хрен там, как обычно, 90% фолов у линии атаки. Вы пытаетесь атаковать? Да хрен там, включи защиту и супер защиту и не думай.
До пущей картины у лизенгера нехватает автососа.
А вообще, такие матчи-это позорище. И не сами матчи, а ручная накрутка оных. Удивляет наличие во всоле таких реальщиков. Их как дойных коров используют, а они играют.

Естесно, что матчу минус поставил.

Зы)))) В новостях сегодня об этом матче хоть напишут?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 11 мар 2015, 16:02
6 защитников, 4 нападающих. 30 минут игры "нормально", 60 минут игры "атакующая". ТП очень хотел выиграть. {unknown}
Может, в ответке в гостях без пары защитников и по-проще будет.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 мар 2015, 16:21
evil_eye писал(а):6 защитников, 4 нападающих. 30 минут игры "нормально", 60 минут игры "атакующая". ТП очень хотел выиграть. {unknown}
Может, в ответке в гостях без пары защитников и по-проще будет.
А если бы ТП ломанулись "все в атаку", то не факт, что смогли бы забить гол, зато вероятность пропустить гол в свои ворота резко бы возросла, особенно если учесть, что ТП играли по игроку и проиграли способ защиты.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 11 мар 2015, 16:32
Karwar писал(а):
evil_eye писал(а):6 защитников, 4 нападающих. 30 минут игры "нормально", 60 минут игры "атакующая". ТП очень хотел выиграть. {unknown}
Может, в ответке в гостях без пары защитников и по-проще будет.
А если бы ТП ломанулись "все в атаку", то не факт, что смогли бы забить гол, зато вероятность пропустить гол в свои ворота резко бы возросла, особенно если учесть, что ТП играли по игроку и проиграли способ защиты.
С таким же успехом можно объявить, что если бы ТП ломанулись все-в-атаку, они бы три безответных гола забили. :grin:
Мне эта ситуация видится так: ТП очень сильно не хотел какой-нибудь случайной плюхи в домашней игре в свои ворота. Что же, по такому соотношению сил команд, домашние 0-0 - вполне приемлемый результат. В гостях можно будет и посмелее играть.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 11 мар 2015, 16:43
evil_eye писал(а):6 защитников, 4 нападающих. 30 минут игры "нормально", 60 минут игры "атакующая". ТП очень хотел выиграть. {unknown}
Может, в ответке в гостях без пары защитников и по-проще будет.
Да ты офигенный эксперт) много вас таких диванных теоретиков. Всё бы ничего, но даже 4 игрока атаки тп сильнее 5 игроков защиты лизингера. И что будем делать с числом фолов у линии атаки, меньшим числом ударов по воротам и большим числом ударов у самого слабого игрока атаки. Ну и не забудем про две жёлтые именно тем, кто висел на одной жёлтой. Всё это случайность? Или диванный гуру знает толк в генераторе?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 мар 2015, 17:35
Aslanlar писал(а):печально все это :( http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522214

Я хоть и не гуру, и вообще диванный теоретик, но я в шоке :shock:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 687
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 11 мар 2015, 17:43
Ну не знаю. По-моему, ТП очень грамотно сыграли. Более того, на это и расчёт был - чтобы не пропустить. Так что у финнов всё по плану.
А говоря о кошмарном заговоре.. Давайте разделим силы на 2. И что, мало матчей, где 3100 не может обыграть 2300?
Могу свеженький пример подкинуть http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=516793
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 11 мар 2015, 22:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10124&match_id=189339
Я прост оставлю это здесь.
Из последних 6 матчей чемпионата 4 закончились просто идиотизмом полнейшим. В чем команда провинилась перед рандомайзером?
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 11 мар 2015, 22:23
Dus писал(а):
Aslanlar писал(а):печально все это :( http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=522214
Я хоть и не гуру, и вообще диванный теоретик, но я в шоке :shock:
Так это же вроде нормальный результат, разве нет? То есть да, ТП-47 должен был бы выиграть, но шанс ничьи должен был быть довольно высок, так что ничья тоже должна быть ожидаема. После 22 минуты у ТП-47 было преимущество 57% силы на 43% Лизингера. На эти проценты соотношения силы шанс ничьи около 20%, шанс победы Лизингера около 10%, шанс победы Тп-47 около 70%. Да, до 17 минуты было 61% у ТП-47 и соответственно 39% у Лизингера, но было не так много времени, чтобы успеть реализовать, так что соотношения не весь матч не должны сильно отличаться.

Цифры взяты из распределения результата этого матча, которые Светоч выкладывал в этой теме. Там разница была 58% на 42%, так что числа процентов должны быть достаточно близки, несмотря на разницу тактик и составов. Защитная вместо суперзащитной Лизингера частично компенсировалось переходом с атакующей на нормальную ТП-47, да и защита Лизингера была без брешей, как в приведенном матче, так что распределения результатов должны быть достаточно близки мне кажется.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 12 мар 2015, 00:03
Об том и речь. И смысл выкладывания всех матчей в этой теме: зачем лиге такие цифры? Цифры нужны другие.
В приведенном матче вероятность победы Лизингера должна быть порядка 1-3%, вероятность ничьей от силы 5-10%.
Это же дикость, когда из 10 таких матчей в 2 выпадает ничья, а в 1 выигрывает слабый!
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 12 мар 2015, 08:23
Михаил писал(а):Об том и речь. И смысл выкладывания всех матчей в этой теме: зачем лиге такие цифры? Цифры нужны другие.
В приведенном матче вероятность победы Лизингера должна быть порядка 1-3%, вероятность ничьей от силы 5-10%.
Это же дикость, когда из 10 таких матчей в 2 выпадает ничья, а в 1 выигрывает слабый!
Соотношение сил на поле большую часть матча было 57 на 43. 5-10% на ничью - я все правильно понял?
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге