Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 30 дек 2015, 01:20
Пусть мне дадут жёлтую................но тут мне на ум приходит только одно.ПРАВИЛА ЧИТАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Некоторые спецвозможности работают только во время выполнения игроками определенных действий, а значит в столбцах итоговой силы игрока в отчете о матче они не отображаются. К тем спецвозможностям относятся:
От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока.
У - удар - во время атакующих действий.
См – симулянт.
Шт – штрафные удары.
Уг – угловые удары.
П – пробитие и отражение пенальти.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Мелипилья сидит в суперзаще,а Петро удивлён......А ЧЁЙ ТО МОИ ЗУБАСТЫЕ НАПЫ ПО ВОРОТАМ НЕ БЬЮТ :D :D :D :D :D /вырезано/
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 дек 2015, 08:31 модератором montekristo по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 30 дек 2015, 14:12
Petrwit писал(а):Поздравляю клуб "Фернандес Виаль" с выходом в D2. Мои трое молодых не устояли, пропустили гол... но и наигрывать % участия им надо было.
Интересно, что в обоих матча "беззубая" команда, вооружённая эЛьками, стилевыми, без должного набора УБОЙНЫХ моментных спецух, но статистически сильнее на менее 200 пунктов силы при РАВНЫХ по силе (полосок силы) матчах уверено берёт верх.

Что это, пример для подражания тренерам ВСОЛ?...
Ссылки на матчи:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526573
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526572
ты за много лет игры во всол, не понимаешь простейших вещей, ещё и удивляешься))) :D
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 30 дек 2015, 14:21
nardist писал(а):
Petrwit писал(а):Поздравляю клуб "Фернандес Виаль" с выходом в D2. Мои трое молодых не устояли, пропустили гол... но и наигрывать % участия им надо было.
Интересно, что в обоих матча "беззубая" команда, вооружённая эЛьками, стилевыми, без должного набора УБОЙНЫХ моментных спецух, но статистически сильнее на менее 200 пунктов силы при РАВНЫХ по силе (полосок силы) матчах уверено берёт верх.

Что это, пример для подражания тренерам ВСОЛ?...
Ссылки на матчи:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526573
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=526572
ты за много лет игры во всол, не понимаешь простейших вещей, ещё и удивляешься))) :D
Нет,просто получил звонкую затрещину от своего ДРУГА ГЕНЫ,к которому никогда нет претензий и все матчи можно логически объяснить. :grin:
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 30 дек 2015, 14:42
Ой, как зацепило некоторых поражение Петра.

А по матчам что сказать - рэндом он и есть рэндом. Уверенным нельзя быть ни в чем с геной даже при большом преимуществе, не говоря уже о равных матчах.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 142
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 533
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 30 дек 2015, 15:30
Варелий писал(а):.......................
Мелипилья сидит в суперзаще,а Петро удивлён......А ЧЁЙ ТО МОИ ЗУБАСТЫЕ НАПЫ ПО ВОРОТАМ НЕ БЬЮТ :D :D :D :D :D /вырезано/
Валера, ты не прав.
Объясняю на пальцах.

Я играл с тремя СЛАБЫМИ молодыми в средней линии против СТАТИСТИЧЕСКИ соперника явно сильнее меня (что я редко делаю), против такого соперника моих МОМЕНТНЫХ убойных спецух просто не хватало, чтобы перебить его атакующий потенциал (ДАЖЕ при отсутствии у него убойных спецух). Я это понимаю, а вы вот нет. К 50-й минуте, после проведённых замен, уже атаковал...
Рисковал, конечно, но этим трём молодым не хватало чуть-чуть % участия, чтобы получить дополнительно ТРИ бонуса силы (кстати, их яполучив, добив % участия до максимума). Если бы устоял, не пропустил гол, то 100% выиграл бы 1:0, переведя игру к послематчевым пенальти (на что собственно и расчитывал, не включая "все в атаку"). Там, по пенальти, мои УБОЙНЫЕ спецухи задавили бы эЛьки (100%), подтверждалось не раз.
Выстави я сразу свой сильнейший состав, то и 2:0 реально было выиграть.
Не спорю, оплошал в первом матче, глупо проиграл, раскрывшись в конце "все в атаку".

Никакой пощёчины, как вы пишите. Выступлением всеми тремя клубами доволен. Гена - мой лучший друг, а это был мне его очередной урок. Да, и вам, надеюсь, тоже. Разговор-то, прежде всего, о роли МОМЕНТНЫХ УБОЙНЫЙ спецухах, об их необходимом минимуме в составе на матч для реализации небольших преимущест в "полоске силы" над соперником.
Вот о чём надо здесь разговаривать, а не кидать дешёвые уколы.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KA3AHOBA 30 дек 2015, 18:20
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=259963, в принципе все было бы логично с таким распределением сил и моей тактикой, если б забивающие и пропускающие у соперника были другими игроками, а так...
KA3AHOBA
Президент ФФ Непала
 
Сообщений: 2388
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 14:06
Рейтинг: 523
 
Галлос (Агуаскальентес, Мексика)
Санката (Катманду, Непал)
Кустошия (Загреб, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 30 дек 2015, 18:37
Petrwit писал(а):
Варелий писал(а):.......................
Мелипилья сидит в суперзаще,а Петро удивлён......А ЧЁЙ ТО МОИ ЗУБАСТЫЕ НАПЫ ПО ВОРОТАМ НЕ БЬЮТ :D :D :D :D :D /вырезано/
Валера, ты не прав.
Объясняю на пальцах.

Я играл с тремя СЛАБЫМИ молодыми в средней линии против СТАТИСТИЧЕСКИ соперника явно сильнее меня (что я редко делаю), против такого соперника моих МОМЕНТНЫХ убойных спецух просто не хватало, чтобы перебить его атакующий потенциал (ДАЖЕ при отсутствии у него убойных спецух). Я это понимаю, а вы вот нет. К 50-й минуте, после проведённых замен, уже атаковал...
Рисковал, конечно, но этим трём молодым не хватало чуть-чуть % участия, чтобы получить дополнительно ТРИ бонуса силы (кстати, их яполучив, добив % участия до максимума). Если бы устоял, не пропустил гол, то 100% выиграл бы 1:0, переведя игру к послематчевым пенальти (на что собственно и расчитывал, не включая "все в атаку"). Там, по пенальти, мои УБОЙНЫЕ спецухи задавили бы эЛьки (100%), подтверждалось не раз.
Выстави я сразу свой сильнейший состав, то и 2:0 реально было выиграть.
Не спорю, оплошал в первом матче, глупо проиграл, раскрывшись в конце "все в атаку".

Никакой пощёчины, как вы пишите. Выступлением всеми тремя клубами доволен. Гена - мой лучший друг, а это был мне его очередной урок. Да, и вам, надеюсь, тоже. Разговор-то, прежде всего, о роли МОМЕНТНЫХ УБОЙНЫЙ спецухах, об их необходимом минимуме в составе на матч для реализации небольших преимущест в "полоске силы" над соперником.
Вот о чём надо здесь разговаривать, а не кидать дешёвые уколы.
Ну нету этого минимума в игре. Играешь "всё в атаку" - не работают защитные моментные спецухи (надеюсь, понимаешь почему). Играешь "суперзащитой", не работают У4.. А ещё очень не любит генератор переходы из "всё в атаку" сразу в "защитную" и наоборот. А в первом тайме ты ими частил. Ну и поправка на погоду. Ты играл в дождевую погоду и очень много "дёргал генератор", причем из крайности в крайность, вот и получился результат. Очень много ошибок для отдельно взятого матча, поэтому результат вполне логичный..
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 31 дек 2015, 02:01
Никакой пощёчины, как вы пишите. Выступлением всеми тремя клубами доволен. Гена - мой лучший друг, а это был мне его очередной урок. Да, и вам, надеюсь, тоже. Разговор-то, прежде всего, о роли МОМЕНТНЫХ УБОЙНЫЙ спецухах, об их необходимом минимуме в составе на матч для реализации небольших преимущест в "полоске силы" над соперником.
Вот о чём надо здесь разговаривать, а не кидать дешёвые уколы.
НО В ДАННОМ МАТЧЕ,РЕШИЛА ПОЛОСКА СИЛЫ,А НЕ УБОЙНЫЕ СПЕЦУХИ.Твой друг ГЕНА даже не рассматривал возможность твоей победы.
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 31 дек 2015, 04:01
Варелий писал(а):
Никакой пощёчины, как вы пишите. Выступлением всеми тремя клубами доволен. Гена - мой лучший друг, а это был мне его очередной урок. Да, и вам, надеюсь, тоже. Разговор-то, прежде всего, о роли МОМЕНТНЫХ УБОЙНЫЙ спецухах, об их необходимом минимуме в составе на матч для реализации небольших преимущест в "полоске силы" над соперником.
Вот о чём надо здесь разговаривать, а не кидать дешёвые уколы.
НО В ДАННОМ МАТЧЕ,РЕШИЛА ПОЛОСКА СИЛЫ,А НЕ УБОЙНЫЕ СПЕЦУХИ.Твой друг ГЕНА даже не рассматривал возможность твоей победы.
Наконец, мы друг друга поняли. Конечно "полоска силы" была здесь определяющей, а качество спецух УБОЙНЫХ над эЛьками и СТИЛЕВЫМИ оказалось недостаточным.
Правда, у меня планировался выход и третьего СИЛЬНОГО полузащитника Мартин Диас 25/110 (Пк2 У3) с хорошей перспективностью, в зрелом возрасте и с "У2"... (где-то прибавил бы 70 пунктов силы). Но, похоже, я накосячил с командой его выхода на поле, он так и не вышел. К Гене же у меня претензий нет.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
oOups писал(а):
Petrwit писал(а):...................................
Выступлением всеми тремя клубами доволен. Гена - мой лучший друг, а это был мне его очередной урок. Да, и вам, надеюсь, тоже. Разговор-то, прежде всего, о роли МОМЕНТНЫХ УБОЙНЫЙ спецухах, об их необходимом минимуме в составе на матч для реализации небольших преимуществ в "полоске силы" над соперником.
Вот о чём надо здесь разговаривать, а не кидать дешёвые уколы.
Ну нету этого минимума в игре. Играешь "всё в атаку" - не работают защитные моментные спецухи (надеюсь, понимаешь почему). Играешь "суперзащитой", не работают У4.. А ещё очень не любит генератор переходы из "всё в атаку" сразу в "защитную" и наоборот. А в первом тайме ты ими частил. Ну и поправка на погоду. Ты играл в дождевую погоду и очень много "дёргал генератор", причем из крайности в крайность, вот и получился результат. Очень много ошибок для отдельно взятого матча, поэтому результат вполне логичный..
Подпишусь под каждым словом, кроме, "частил", там был плавный переход до тактика "атакующая" с предварительной УСИЛИВАЮЩЕЙ заменой. Последний 3-й сильный полузащитник Мартин Диас 25/110 (Пк2 У3), к сожалению, почему-то не вышел.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
KA3AHOBA писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=259963 , в принципе все было бы логично с таким распределением сил и моей тактикой, если б забивающие и пропускающие у соперника были другими игроками, а так...
Думаю, с вводом реформы борьбы стилей и более ясными правилами по расстановки игроков на поле (особенно ключевых и общее их распределение под тот или иной стиль игры в матче) расставит все точки над i для понимания таких неожиданных результатов.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 05 янв 2016, 00:18
Зачем Лиге такие товарняки?
Последний раз редактировалось штрафной 06 янв 2016, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 05 янв 2016, 14:06
Мне кажется, что этому видео самое место в вопросах новичков. Идея, кстати, хорошая. Даже странно, что до сих пор нет тематического канала всола. Как для новичков, так и для опытных пользователей.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 349
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 06 янв 2016, 16:41
штрафной писал(а):Зачем Лиге такие товарняки?
Подписался, спасибо за видео)
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 06 янв 2016, 17:25
Светоч писал(а):Мне кажется, что этому видео самое место в вопросах новичков. Идея, кстати, хорошая. Даже странно, что до сих пор нет тематического канала всола. Как для новичков, так и для опытных пользователей.
Да полно материала интересного и мыслей. Я создал отдельный канал и перезалил туда видосики. На днях еще пару будет, думаю будет интересно. Новые буду уже с нового канала выкладывать, а со старого со временем удалю этот плейлист.

По теме у меня вообще товарняки очень странные в этом сезоне, как видели в видео, то 2 травмы с пустого места, то победа, но балл уходит пердулину соперника :grin: Се ля всол.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 06 янв 2016, 22:12
Знал конечно, что суперзащита рулит, но не до такой же степени http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=286263... {facepalm}
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 540
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 541
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 06 янв 2016, 22:19
Ага, как и постулат всола, что побеждать выгодно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=313398
arlekino
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге