Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2767
Благодарностей: 238
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 602
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение miholap 24 июн 2008, 23:03
Я обожаю ВСОЛ )))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... &a=10&b=12
Акар,тебе нравится этот матч?)))
СуперЗамбез!
miholap
Эксперт
 
Сообщений: 3036
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 13:47
Откуда: Москва
Рейтинг: 539
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 25 июн 2008, 09:33
miholap писал(а):Я обожаю ВСОЛ )))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... &a=10&b=12
Акар,тебе нравится этот матч?)))

из серии "как НЕ надо играть"
Отаре баранов намного легче влачить жалкое существование, если им рассказывают эпическую сказку о том, что они - избранная популяция снежных барсов. ___Если в твоей стране жопа, это не повод быть в ней говном.
прогноз погоды в Гааге
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2451
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 20:21
Откуда: Чернiгiв, Україна
Рейтинг: 610
 
Ференцварош (Будапешт, Венгрия)
Бирмингем Легион (Бирмингем, США)
Танраке (Танраке, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kukvlad 25 июн 2008, 09:35
Сейчас нужно играть почти каждый матч сильнейшим составом. Для сравнения мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5219.
kukvlad
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toshkolap 25 июн 2008, 09:48
Жаловаться надо не на гену и ВСОЛ, а на то, что в школе складывать и вычитать не научили... глупо...
toshkolap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 25 июн 2008, 09:55
kukvlad писал(а):Сейчас нужно играть почти каждый матч сильнейшим составом. Для сравнения мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5219.


Раньше надо было соперника точно рассчитывать-угадывать. А теперь ставь сильнейших, норму и суперзащиту - и если генератор вдруг решит тебе подфартить, получи +5 баллов и гордись своим мастерством.
Погордиться, что ли, как мои дублёры с Миллуоки играли? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388270 - тоже гениальная задумка была, дать отдых всей основе, и сыграть на максимум денег вместо домашнего бонуса.
Аватара пользователя
finist
Эксперт
 
Сообщений: 5179
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 17:59
Рейтинг: 470
 
Гулбене (Гулбене, Латвия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spaceman 25 июн 2008, 10:03
Тема вообще, по моему, не про слив. Посмотрите на кому сливающую...там ни одного игрока из команды. Странно еще и то, что никого в аренду не брали. Может это вообще древний матч? Опт2 недавно вроде появилась.
Аватара пользователя
Spaceman
Профи
 
Сообщений: 831
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 18:15
Рейтинг: 550
 
Аль-Джалаа (Аден, Йемен)
Ройял Уайт Стар (Брюссель, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kukvlad 25 июн 2008, 10:27
Gandalf писал(а):
kukvlad писал(а):Сейчас нужно играть почти каждый матч сильнейшим составом. Для сравнения мой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5219.


Раньше надо было соперника точно рассчитывать-угадывать. А теперь ставь сильнейших, норму и суперзащиту - и если генератор вдруг решит тебе подфартить, получи +5 баллов и гордись своим мастерством.
Погордиться, что ли, как мои дублёры с Миллуоки играли? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=388270 - тоже гениальная задумка была, дать отдых всей основе, и сыграть на максимум денег вместо домашнего бонуса.

Сколько игроков - столько мнений ;)
kukvlad
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 25 июн 2008, 10:49
Что-то меня слишком на язвительность потянуло... На самом-то деле совершенно согласен - сейчас низкую оптимальность ставить - это гробить своих игроков. Только по-прежнему не пойму, зачем это сделали...
Аватара пользователя
finist
Эксперт
 
Сообщений: 5179
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 17:59
Рейтинг: 470
 
Гулбене (Гулбене, Латвия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 25 июн 2008, 11:25
Gandalf писал(а):Что-то меня слишком на язвительность потянуло... На самом-то деле совершенно согласен - сейчас низкую оптимальность ставить - это гробить своих игроков. Только по-прежнему не пойму, зачем это сделали...


Привет, Gandalf!
:)

Поддержу тебя, так как я тоже до сих пор не понимаю, какую выгоду извлекла Лига от введения в том году новых правил.
Вот, для примера матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... tch_id=459

Новая команда не успела отсроиться на базе. Соответственно в первых турах из-за большой усталости и, похоже, не самой лучшей физы опт.2 низкая. При таких раскладах все игровое сразу уходит на дальний план. Не важно, что слабенькая команда выиграла коллизию против более сильно, который, к тому же, еще и принебрег домашним бонусом. Счет - по игре. С расстановкой (опт.1) никто не накосячил. Но новичок отхватывает минус 2 балла - получи и распишись!
Интересно, а что было бы, если слабенькая молодая команда не выиграла коллизию - разве в распределении баллов для нее что-нибудь изменилось бы? Уверен, нет. Тогда нафига вообще задумываться в таких матчах о игровых составляющих матча??? Надо просто тупо сливать их, да еще и на отдыхе. "Вот и вся любовь..."
Причем заметьте! Более сильная команда тоже играла не с самым выдающимся показателем опт.2, и - ничего, баллов не потеряла:
- при закономерном результате матча;
- при проигранной коллизии;
- при неиспользовании бонуса от игры дома;
- при не самом хорошем капитане (способоном иногда значительно усилить "монстра" в игре против слабой команды).
Чем же таким тренер "монстровитой" команды заслужил большего поощрения в баллах, чем менеджер его оппонента по игре???
Последний раз редактировалось Отчаянный 25 июн 2008, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 25 июн 2008, 11:29
Что я и делаю :mg: К сожалению :mg: До введения оптимальности2 играть было куда интересней :mg:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вантус 25 июн 2008, 14:04
Вот матч который я сыграл вчера http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=8293.При сливном матче мои игроки теряют 3 балла силы :mg: .Даже выйгранная коллизия и построение защиты не помогло.
Вантус
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валерьевич 25 июн 2008, 14:20
miholap писал(а):Я обожаю ВСОЛ )))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... &a=10&b=12
Акар,тебе нравится этот матч?)))

38% - оптимальность...и 98% вместо 102-103% - допустим)
В следующий раз, попробуй больше)
Аватара пользователя
Валерьевич
Мастер
 
Сообщений: 1572
Зарегистрирован: 28 апр 2007, 13:05
Откуда: из Одессы.
Рейтинг: 510
 
Истерн Хуниорс (Фритаун, Сьерра Леоне)
СК Димона (Димона, Израиль)
Ред Стар (Бе-Махо, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shurik 25 июн 2008, 14:33
А с чего это вдруг угаданная коллизия должна напрямую влиять на распределение баллов по итогам матча? Нету такого в правилах...
Отаре баранов намного легче влачить жалкое существование, если им рассказывают эпическую сказку о том, что они - избранная популяция снежных барсов. ___Если в твоей стране жопа, это не повод быть в ней говном.
прогноз погоды в Гааге
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2451
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 20:21
Откуда: Чернiгiв, Україна
Рейтинг: 610
 
Ференцварош (Будапешт, Венгрия)
Бирмингем Легион (Бирмингем, США)
Танраке (Танраке, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lexa001 25 июн 2008, 17:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7319 А вот мой матч!!! Ну и кому нужны такие победы!? Ей богу Опт2 тупость какая та!!!
lexa001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение miholap 25 июн 2008, 17:16
Shurik писал(а):
miholap писал(а):Я обожаю ВСОЛ )))
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... &a=10&b=12
Акар,тебе нравится этот матч?)))

из серии "как НЕ надо играть"

Т.е. ты считаешь что я по делу потерял 3 балла выиграв 4-0 при моем преимуществе в 280?Ответь мне пожалуйста на вопрос отбросив правила ВСОЛа,а сопоставляя с реальностью)
СуперЗамбез!
miholap
Эксперт
 
Сообщений: 3036
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 13:47
Откуда: Москва
Рейтинг: 539
 
Локомотив (Москва, Россия)
Чамбиши (Чамбиши, Замбия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron