Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 18 авг 2016, 04:21
himera писал(а):
yakov-rolan писал(а):добрый вечер, узнать хотел минус в матче у игрока за, что именно? спрашиваю, чтобы знать над чем работать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12091&match_id=95873
Ну такие то элементарные вещи проведя 5 лет в игре стыдно спрашивать)
тут правила каждый сезон по 1-2 раза меняются. {stars}
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 18 авг 2016, 09:21
Infinity писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12104&match_id=103994 ну и как нужно играть чтоб выиграть 3-0 и темболее 4-0 ???соперник играет в атаку и все в атаку перевес в 1135 что за бред??
Тоже хотел бы знать ответ на заданный вопрос.
Акар утверждает, что никакой заглушки на счет нет. Тогда в чем тут дело?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 авг 2016, 20:56
Garlik писал(а):
Infinity писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12104&match_id=103994
ну и как нужно играть чтоб выиграть 3-0 и темболее 4-0 ???соперник играет в атаку и все в атаку перевес в 1135 что за бред??
Тоже хотел бы знать ответ на заданный вопрос.
Акар утверждает, что никакой заглушки на счет нет. Тогда в чем тут дело?
Поддержу! Скучно играть без разгромных счётов (явные сливы не в счёт к поднимаемому вопросу). Победа с крупным счётом - это плюшка, а плюшки во ВСОЛ пока под строгим надзором. Наверное, чтобы не травмировать клиента разгромным счётом?...
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 18 авг 2016, 22:09
ну как мне выиграть в мирокубке?? какое ещё превосходство в силе надо, 2000+?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421534
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=421537
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1663
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 569
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 18 авг 2016, 22:38
Infinity писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12104&match_id=103994 ну и как нужно играть чтоб выиграть 3-0 и темболее 4-0 ???соперник играет в атаку и все в атаку перевес в 1135 что за бред??
Ааа,там еще и вратарь 49 силы,отлично!!
Infinity
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 278
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 580
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 авг 2016, 23:08
weber писал(а):ну как мне выиграть в мирокубке?? какое ещё превосходство в силе надо, 2000+?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421534
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=421537
Подкину, как вариант ответа и обсуждения.
Гена побоялся миллионов и решил не давать побенду клубу по весу кошелька слабее.
Стоимость команд: 584 млн. против 479 млн.
Победил "кошелёк"?...
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 авг 2016, 20:16
Какой еще кошелек? Бред полнейший
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 19 авг 2016, 22:55
virlig писал(а):Какой еще кошелек? Бред полнейший
Не нравится версия (со знаком вопроса), включи фантазию, предложи свою!
Что больше всего меня заинтересовало в этих матчах, так это то, что формация у "Мильонариос" мало напоминает формацию, советуемую АиА для стиля игры "тики-така"...
Действительно странный результат встреч.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 19 авг 2016, 23:15
Petrwit писал(а):
virlig писал(а):Какой еще кошелек? Бред полнейший
Не нравится версия (со знаком вопроса), включи фантазию, предложи свою!
Что больше всего меня заинтересовало в этих матчах, так это то, что формация у "Мильонариос" мало напоминает формацию, советуемую АиА для стиля игры "тики-така"...
Действительно странный результат встреч.
Petrwit, а можно версию с кошельком подробнее осветить вот здесь? viewtopic.php?f=10&t=185266&p=5531516#p5531516
Это ведь мощнейший выпад в битве за звание самого прогрессивного аналитика ВСОЛа.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 20 авг 2016, 00:15
Вопрос знатокам. Почему гена нарисовал такой результат? Как оценивать данный результат, как удовлетворительный или неудовлетворительный?
Суть вопроса кубковый матч моего ЛИ, вроде бы все очевидно и очень просто, если не одно но, статистика, а ведь факты-вещь упрямая.
Итак:
1. Два гола забитых ЛИ, один из них забит со стандарта(пенальти).
2. Симулянт форвард(См4), результат-21 штрафной.
3. Где профит от симулянта и 21 штрафного, если один из двух голов вообще с пенальти забит?
4. Атакующие тактики ЛИ с 1-46 далее с 58-76, это для тех кто про то что ЛИ играл не агрессивно.
5. Соперник слабей немного.
6. Занимательная статистика ударов в створ у ЛИ 3 у Виркиа 4, то есть теоретически мы могли бы и проиграть, но не проиграли. Причина в том что гена изначально счет нарисовал , а потом подогнал статистику под счет или в чем то другом?
7. Попытайтесь найти логику в данном конкретном матче и опишите свое объяснение аргументированно. Спасибо.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 20 авг 2016, 01:09
штрафной писал(а):Вопрос знатокам. Почему гена нарисовал такой результат? Как оценивать данный результат, как удовлетворительный или неудовлетворительный?
С преимуществом в силе всего 51-49% одержать победу - это хороший результат. Распределение баллов +2/-0 это подтверждает.

штрафной писал(а):Суть вопроса кубковый матч моего ЛИ, вроде бы все очевидно и очень просто, если не одно но, статистика, а ведь факты-вещь упрямая.
Итак:
1. Два гола забитых ЛИ, один из них забит со стандарта(пенальти).
2. Симулянт форвард(См4), результат-21 штрафной.
3. Где профит от симулянта и 21 штрафного, если один из двух голов вообще с пенальти забит?
Симулянт помог заработать 21 штрафной + пенальти, в итоге ЛИ сумел превратить мизерное преимущество в силе 51%-49% в итоговую победу.

штрафной писал(а):4. Атакующие тактики ЛИ с 1-46 далее с 58-76, это для тех кто про то что ЛИ играл не агрессивно.
5. Соперник слабей немного.
6. Занимательная статистика ударов в створ у ЛИ 3 у Виркиа 4, то есть теоретически мы могли бы и проиграть, но не проиграли. Причина в том что гена изначально счет нарисовал , а потом подогнал статистику под счет или в чем то другом?
Да, могли бы и проиграть. Думаю, причина в том, что играли две равные команды. Для 21 штрафного, ударов по воротам было действительно подозрительно мало, но пенальти на 75 минуте все-таки решил исход матча.

штрафной писал(а):7. Попытайтесь найти логику в данном конкретном матче и опишите свое объяснение аргументированно. Спасибо.
Катастрофических проблем с логикой в этом матче лично я не вижу. Отмечу только, что реальный КриРо забил за свою карьеру со штрафных ровно 0 голов из 43 попыток в 33 матчах финальной части ЧМ и ЧЕ, так что виртуальные игроки ЛИ в хорошей компании.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 20 авг 2016, 01:38
barsenal писал(а):Симулянт помог заработать 21 штрафной + пенальти, в итоге ЛИ сумел превратить мизерное преимущество в силе 51%-49% в итоговую победу.
Не факт, что именно симулянт помог заработать пенальти. По крайней мере у меня нет фактов которые говорят "за" или "против" этого.
Да, могли бы и проиграть. Думаю, причина в том, что играли две равные команды. Для 21 штрафного, ударов по воротам было действительно подозрительно мало, но пенальти на 75 минуте все-таки решил исход матча.
Математически, 21 штрафной, даже если практически сразу реализовывать их, это уже неплохой контроль мяча и управление темпом матча. Что мы видим в статистике? Владение мячом 59%, всего лишь 59%!!! не 79%, а 59%.
Смею так же предположить, что штрафные реализовывались вдали от ворот соперника, иначе сложно объяснить такое малое количество ударов по воротам. Этот факт так же ставит под сомнения причастность симулянта к назначенному пенальти. И вообще странно симулянт-форвард, почему штрафные вдали от штрафной? Ведь ЛИ доминировала по ходу матча, а не жалась к своим воротам.
Катастрофических проблем с логикой в этом матче лично я не вижу. Отмечу только, что реальный КриРо забил за свою карьеру со штрафных ровно 0 голов из 43 попыток в 33 матчах финальной части ЧМ и ЧЕ, так что виртуальные игроки ЛИ в хорошей компании.
Роналдо за всю карьеру , а мои кремниевые болванчики за один матч умудрились так. Это и отличает Роналдо от мистера Кержакова.

Я читал интервью Лобановского, где он рассуждал о статистике на примере матча ДК-Пахтакор(кому интересно найдите) и приводил здесь его не раз. Но в том то и дело, что Лобановский объяснял нелогичность статистики матча, как исключительность, а не как аксиому. В том что подавляющее преимущество в статистике на стороне одного клуба, а победа на стороне другого и вся соль в том что это нелогично не правильно и случайно(с долей иронии само собой).
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Берлускони 20 авг 2016, 21:15
так штрафные походу были либо в центре поля либо у твоих ворот. Защита соперника сделала всего 2 фола из 22х которые совершили все игроки. Так что будь ты хоть КР с центра поля не забёшь. И походу твой СМ4 до одного места или соперник защищался всей командой всю игру.
Берлускони
Менеджер
 
Сообщений: 176
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:52
Откуда: Хмельницкий, Украина
Рейтинг: 456
 
Оцелул (Галац, Румыния)
Вест Окленд Таун (Окленд, Новая Зеландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SadisT 20 авг 2016, 23:53
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=111857 - выигранная коллизия, больше чем +700 перевеса в силе и все равно ничья... обидно до ;(
SadisT
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 20 авг 2016, 23:54
Берлускони писал(а):так штрафные походу были либо в центре поля либо у твоих ворот. Защита соперника сделала всего 2 фола из 22х которые совершили все игроки. Так что будь ты хоть КР с центра поля не забёшь. И походу твой СМ4 до одного места или соперник защищался всей командой всю игру.
Вывод какой-матч логичен? Матч-не логичен? Спецуха См работает или не работает? Или работает, но эффект от нее-бесполезный?
штрафной
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге