Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 23 авг 2016, 19:06
DASHA80_80 писал(а):Вот вам пример игры как суперзащитная тактика проигрывает https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=118621

А вот тут мне не понятно как можно получит столько минусов. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123023
1. oOups имел ввиду переход с атакующей на суперзащитную, а не все игра в суперзащите.
2. А вот такой вопрос для игрока с 15-летним стажем выглядит немного странным.
опт1 (92%) = -1,5
опт2 (54%) = -5,5
опт3 (37%) = +3
Итого -1,5-5,5+3=-4
Все это есть ТУТ
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 23 авг 2016, 19:41
DASHA80_80 писал(а):Вот вам пример игры как суперзащитная тактика проигрывает https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=118621

А вот тут мне не понятно как можно получит столько минусов. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123023
А вот суперзащитная выигрывает https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=421525 . Что толку от отдельных примеров?
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 23 авг 2016, 22:31
куда спешил судья на 119 минуте? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=443685
что тут с логикой? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447482
классный автосостав,особенно.если учесть,как команда играла до этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=121532
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 авг 2016, 04:44
oOups писал(а):
DASHA80_80 писал(а):.......................
А вот тут мне не понятно как можно получит столько минусов. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=123023
........................................................................................................................................................................
Хороший вопрос! Тренер выставлял достаточно оптимальный состав. По ходу игры травмируется или выгоняется судьёй игруобразующий (супер) игрок, по правилам ВСОЛ "Оптимальность 2" (в данном случае) падает, за что тренер вместе с командой и наказывается минусами... Напрашивается, что здесь скорее надо Гену "наказать минусами" за подставу с "Оптимальностями", а не тренера?...
Справедливо ли это?
И если справедливо, то требуется какое-то обоснование. Перед генерацией тренер был уверен, что столько минусов не получит, выполнил условия правил ВСОЛ по "Оптимальности", счёт в матче минимален, но он оказался всё равно серьёзно наказан. Конечно, случай несчастный и редкий (у меня однажды тоже был такой матч), но всё же?...
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 25 авг 2016, 17:42
Извините, про какую игру все время говорит ПетроВит? :?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alexnick 25 авг 2016, 17:49
nardist писал(а):Извините, про какую игру все время говорит ПетроВит? :?

Думаю, что про идеальный ВСОЛ ;)
Alexnick
Профи
 
Сообщений: 779
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 18:22
Откуда: Украина
Рейтинг: 615
 
Атромитос (Афины, Греция)
Худжанд (Худжанд, Таджикистан)
Реаль Сан Хоакин (Сантьяго, Чили)
Лиоли (Теятеяненг, Лесото)
Олд Таун (Олд Таун, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 25 авг 2016, 18:54
nardist писал(а):Извините, про какую игру все время говорит ПетроВит? :?
ну голоса в голове ему сообщили, что 92% в расстановке и 54% от Vs, что в сумме дает всего каких-то минус 7 по баллам, это:
Petrwit писал(а): выполнил условия правил ВСОЛ по "Оптимальности"
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2188
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 25 авг 2016, 23:35
subaru писал(а):
nardist писал(а):Извините, про какую игру все время говорит ПетроВит? :?
ну голоса в голове ему сообщили, что 92% в расстановке и 54% от Vs, что в сумме дает всего каких-то минус 7 по баллам, это:
Petrwit писал(а): выполнил условия правил ВСОЛ по "Оптимальности"
{bino}
Сила в начале матча 1586 ...... 1316
Сила в конце матча 1624 .........998
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 26 авг 2016, 01:07
Petrwit писал(а):
Сила в начале матча 1586 ...... 1316
Сила в конце матча 1624 .........998
:hello:
на старте за опт1 и опт2 было -3.5 по баллам. Удаления лишь приукрасили картину.
Голосам в голове и -3.5 достаточно, чтобы:
Petrwit писал(а):выполнил условия правил ВСОЛ по "Оптимальности"
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2188
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 26 авг 2016, 08:42
subaru писал(а):
Petrwit писал(а):
Сила в начале матча 1586 ...... 1316
Сила в конце матча 1624 .........998
:hello:
на старте за опт1 и опт2 было -3.5 по баллам. Удаления лишь приукрасили картину.
Голосам в голове и -3.5 достаточно, чтобы:
Petrwit писал(а):выполнил условия правил ВСОЛ по "Оптимальности"
Дык правила всола знать не обязательно, я так понял, на примерах ПетраВита, что б учить успешно играть в эту богоравную игру!
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedPepper 26 авг 2016, 15:36
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=420692 прошу знающих людей пояснить столь высокую прибавку соперника, в отличии от моей. Откуда образовалось такое преимущество в силе?
RedPepper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 авг 2016, 18:50
RedPepper писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12146&match_id=420692 прошу знающих людей пояснить столь высокую прибавку соперника, в отличии от моей. Откуда образовалось такое преимущество в силе?
Менеджер гостей уже все расписал в послематчевом комментарии
Владимир Воротников aka True_Zaratustra (Беране) писал(а):Спасибо за игру! Насчет прибавки получается следующее:
Общая прибавка 71%. Попробуем прикинуть откуда она.
Сыгранность: 20%
Взаимка: 14%
Стилевые: 20% (стилевые 4-го уровня учитываются как 20%, а в реальности Пк нам давала 40%, т.е. +20%)
Капитанский бонус: 12%
Уже получается 66%.
А это еще не учтены супер (думаю не меньше 10%), В4 и Р4 вратаря, кажется не учтены особые прибавки АМ и DM при спартаке.
Так что суммарная прибавка должна была быть около 80%, а вышла 71%. Думаю это связано с тем, что мы получили небольшой штраф за жаркую погоду
Только уточню, что взаимка не может быть 14% (первый и одиннадцатые игроки столько не получают), она будет реально меньше. Самое главное - отмечу, что Беране и в предыдущих играх получал немаленькую прибавку, так что ничего удивительного. Даже без супера прибавка у них была обычно 1500-1800 пунктов. У Киемаса прибавка была как вполне обычно у них - около тысячи.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedPepper 26 авг 2016, 19:47
А у Киемаса таких бонусов нет? Так что ли?
RedPepper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 26 авг 2016, 23:02
RedPepper писал(а):А у Киемаса таких бонусов нет? Так что ли?
У тебя очень мало задействовано бонусных позиций для спартаковского стиля. А соперник почти полностью их задействовал, а ведь это тоже немалый прирост, учитывая тот факт, что у него на позициях DM и AM стояли одни из сильнейших игроков клуба (а они и прирост больший получают в цифрах). Плюс форма капитана. У гостей у капитана сила в матче 554. У твоего капитана лишь 343, а ведь капитанский бонус идёт на всех игроков, кроме самого капитана. Так как его капитан был ещё и сильнее на 1.2 средней силы состава, то ещё дополнительно 2% всем дал. Итого такой прирост.. Ка4 очень много даёт!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 авг 2016, 23:06
RedPepper писал(а):А у Киемаса таких бонусов нет? Так что ли?
Во первых, у Киемаса больше спецух Д4, чем у Беране (вторая стилевая спецуха относительно много прибавляет к игравшему составу и немного сверх того - к составу в матче), во-вторых, надо смотреть взаимку, видимо, именно там разница в прибавке между этими клубами, в третьих, расстановка игроков не использует все бонусы спартака. И еще в Беране капитан посильнее, он попросту больше дает.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7231
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге