Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение igorek 16 июн 2017, 08:37
Я так полагаю нет объяснений по проблеме? Странные вещи творит генератор, а руководство отмалчивается.
igorek
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 16 июн 2017, 09:52
igorek писал(а):Я так полагаю нет объяснений по проблеме? Странные вещи творит генератор, а руководство отмалчивается.
Прежде чем что-то руководству говорить, надо ему собрать статистику по таким матчам (не по 1-2 матчей, а как можно больше), обдумать и посмотреть генератор, и уже потом оно может что-то высказать.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 829
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 530
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 16 июн 2017, 15:43
Акар же писал.Если брать грубо, за день сыграли 100 таких игр, в 85% матчах победа более сильных, в 15 % ничья, в 5 % генератор выбрал победу более слабых.
Вот Вам в этот раз не повезло Вы попали в 15%, а может и повезло что не попали в 5% и не проиграли игру.
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dzmitry 16 июн 2017, 22:49
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=184538
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=178485

прошу коллег по цеху объяснить мне мои ошибки в первом матче и отсутствие штрафов у хозяев во втором матче...
Dzmitry
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 17 июн 2017, 01:58
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=184538
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=178485
прошу коллег по цеху объяснить мне мои ошибки в первом матче и отсутствие штрафов у хозяев во втором матче...
В первом матче полный отстой, а не линия обороны у обоих соперников. "Все вперёд и с задом голым, вратарь лишь у калитки". Какая защита, такой и счёт. Забивали от души в обе калитки.

А за что штрафы давать во втором, если:
Соотношение сил игравших составов: +2.0
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: +0.5
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: +1.5
За счёт матча: 0.0
Итого: +4.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0

и
Соотношение сил игравших составов: -1.0
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: -1.0
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: +2.0
За счёт матча: 0.0
Итого: 0.0
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 17 июн 2017, 09:41
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13288&match_id=184538
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=178485

прошу коллег по цеху объяснить мне мои ошибки в первом матче и отсутствие штрафов у хозяев во втором матче...
Во втором матче у хозяев капитан дал отличный прирост и сыгранность 19%,плюс дом.бонус. Этого более чем достаточно, хотя ещё скорее всего и взаимка по-лучше)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А в первом матче зачем было при 3:2 переходить в атаку, в грубую игру, а потом ещё и во все в атаку??
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gibrid 17 июн 2017, 10:08
moose писал(а):
ArsFan писал(а):Марин - Арсенал 2:2
За что ничья? Неужели только лишь из-за "все в атаку"? Но при преимуществе +1200 и игре в большинстве разве не самое оно додавить соперника?
Сила составов 45% на 55%, вполне справедливо для ничейного исхода. Но эмоции гостей вполне понятны, я бы тоже расстроился.
Вообще смешно(хотя скорее глупо) смотреть на проценты соотношения сил-45 к 55-ти в Д4 при Vs800+ это одно,а 45 к 55-ти в Д1 при Vs 2200+ это уже абсолютно другое :-)
gibrid
Профи
 
Сообщений: 659
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:10
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 554
 
Некакса (Агуаскальентес, Мексика)
Вайле (Вайле, Дания)
Суперспорт Юнайтед (Претория, ЮАР)
Гремио Новоризонтино (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 17 июн 2017, 11:34
gibrid писал(а):
moose писал(а):
ArsFan писал(а):Марин - Арсенал 2:2 За что ничья? Неужели только лишь из-за "все в атаку"? Но при преимуществе +1200 и игре в большинстве разве не самое оно додавить соперника?
Сила составов 45% на 55%, вполне справедливо для ничейного исхода. Но эмоции гостей вполне ,понятны, я бы тоже расстроился.
Вообще смешно(хотя скорее глупо) смотреть на проценты соотношения сил-45 к 55-ти в Д4 при Vs800+ это одно,а 45 к 55-ти в Д1 при Vs 2200+ это уже абсолютно другое.
Когда команды такого уровня силы, то судьбу матча может решать ЛЮБАЯ мелочь. Рэндом, по моему убеждению, просто зверский, не предсказуемый (!). Вывод: если предвидится мощное преимущество (как в матче, который мы рассматриваем), то НЕТ смысла рисковать (!) Надо просто выигрывать на классе. Смысл установки "все в атаку" (для меня) при сильных составах с обоих сторон - это кто больше забьёт голов и СЧЁТ может быть ЛЮБЫМ (!). Никаких обид НЕ ДОЛЖНО быть на Гену в таких случаях, Вы поставили, Он выдал!
Когда ВСОЛ организует видеокартинку матчей (а это, уверен, когда-нибудь случится), то такой матч (открытый футбол без седедины поля) вызовет ВОСТОРГ у всех нас (включая обоих тренеров), а не разочарование (как сегодня). Матч захватывает... и обиды исчезнут; составы соперников достойны друг друга.
Но, конечно, смущает удаление в составе хозяев, которое НИКАК (по моему) не сказалось на игре. Как считает Гена при удалениях - тайна; ведь, удаление в линии обороны влечёт перестановки и ослабление линии АТАКИ.

С другой стороны, имхо, Гена "не любит", если "избивают" соперника (явно слабее) установкой "все в атаку"; НЕРЕДКО, следует наказание: гол, травма (как бы подсказывая нам, что всё хорошо, когда в меру).
Я, например, "все в атаку" включаю в крайних случаях... И ничего, прекрасно катит. Правда, чтобы гладко катило, то и состав ДОЛжным образом следует подобрать и прокачать (добавить "мозгов", а не только силы).
:hello:
PS: если кто не понял, как можно организовать видеорепортаж матча, то подскажу. Просто будет опция у каждого из нас, СКАЧАТЬ файл матча на сайте ВСОЛ, и потом просмотреть его. Ну, а для матчей Мирокубков такой просмотр, помечтаем, будет организован для любого из нас.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gibrid 17 июн 2017, 12:42
Блин, в том то и дело,что вроде как пытаются АиА максимально вроде как привязать всол к реалу,да не получится...во всоле *все в атаку* это получается,что все 10 полевых игроков(а может и кипер???!!!) становятся типа форвардами... В реале *все в атаку* -это совсем не то...да,подключаются крайние защиты чаще в атаку,но все равно защитники и опорники всё равно остаются защитниками и опорниками......

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
В реале *все в атаку* это другое-это прессинг защитников соперника,это почти полное исключение поперечных передач(и тем более назад),а переход на продольные передачи с максимально быстрым избавление от мяча(за исключением лидера команды,через кого строятся или начинают строиться атаки)....

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Но никак не игра без защиты вообще...

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Не играть во *все в атаку* вообще-по моему,абсурд...в любом матче(в реале),где есть более-менее явный фаворит пары, он какой то временной отрезок матча(и даже и Атлетико,и Челси,и Ювентус) будет играть *все в атаку*... И к примеру,матч уровня Сандерленд-Ливерпуль,где счёт будет плюс один в пользу мерсисайцев,заставит их играть в ущерб атаке,да они скорее победят,если отодвинут игру от своих ворот,нежели наоборот

Добавлено спустя 1 секунду:
Не играть во *все в атаку* вообще-по моему,абсурд...в любом матче(в реале),где есть более-менее явный фаворит пары, он какой то временной отрезок матча(и даже и Атлетико,и Челси,и Ювентус) будет играть *все в атаку*... И к примеру,матч уровня Сандерленд-Ливерпуль,где счёт будет плюс один в пользу мерсисайцев,заставит их играть в ущерб атаке,да они скорее победят,если отодвинут игру от своих ворот,нежели наоборот
gibrid
Профи
 
Сообщений: 659
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:10
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 554
 
Некакса (Агуаскальентес, Мексика)
Вайле (Вайле, Дания)
Суперспорт Юнайтед (Претория, ЮАР)
Гремио Новоризонтино (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 17 июн 2017, 14:00
gibrid писал(а):Блин, в том то и дело,что вроде как пытаются АиА максимально вроде как привязать всол к реалу,да не получится...во всоле *все в атаку* это получается,что все 10 полевых игроков(а может и кипер???!!!) становятся типа форвардами... В реале *все в атаку* -это совсем не то...да,подключаются крайние защиты чаще в атаку,но все равно защитники и опорники всё равно остаются защитниками и опорниками......
Не надо ничего додумывать. Во всоле "все в атаку" значит ровно то, что игроки атаки получают бонус за счёт штрафа игрокам защиты. Его применение бывает часто оправданным, судите сами - нет разницы, как проигрывать - в один мяч или в два, а вот шанс все-таки забить повышаются, вполне можно вытянуть ничью или даже победу. Понятно, что если выигрываешь, то применение "все в атаку" дает больше шансов сопернику, как раз на это обстоятельство тут указали. Также "все в атаку" (или просто в "атакующий") имеет смысл играть, если нападение клуба значительно сильнее своей защиты - тут получается то, что атакующие игроки получают бонус больше, чем теряют игроки защиты. По идее, большое число пропущенных должно компенсироваться значительно большим числом забитых, чему во всоле примеров много.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gibrid 17 июн 2017, 14:07
Ничего я не додумывал-лишь в энный раз сказал о том,что Реал и всол глупо сравнивать и пытаться подвести одно под другое...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
*...по идее должно компенсироваться*... А по факту зачастую команда из суперзащиты имеет статистику по ударам 12(8) к 7(5) в свою пользу против атаковавшей всю игру соперника... :beer: некий процент ни к чему не привязанности(рандома) у гены есть... :hello:
gibrid
Профи
 
Сообщений: 659
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:10
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 554
 
Некакса (Агуаскальентес, Мексика)
Вайле (Вайле, Дания)
Суперспорт Юнайтед (Претория, ЮАР)
Гремио Новоризонтино (Сан-Пауло, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 18 июн 2017, 16:51
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1329 ... _id=487254

И снова пишу сюда, ну за что генератор так меня не любит?
К вопросу ксиати о том, нафига вообще моментные качать...
Не говоря уж про то что у соперника 3 защитника, я играю бразильским стилем, и я в принципе сильнее.
Ну и конечно две травмы разом! Второй раз за сезон кстати.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 553
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 18 июн 2017, 17:31
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=488002
Если у Акара клуб так может играть, то видимо это нормально и половину ссылок на матчи, которые выкладываются тут, можно смело удалить.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 18 июн 2017, 21:21
У Акара в команде защитники с От4, он ставит защиту по игроку. В этом есть смысл?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 18 июн 2017, 23:13
в матче где 3:3 два джокера
у каждой команды свой : забил только один
а персональной опеки-то не было
ударов 5/2 у гостевого джокера ...

чего тут коментировать , у меня
тоже самое в товярняке
ударов куча голов нету
хотя по силам должно быть
ударов меньше ,но с большей прогрессией
для (У)+дарников
и не хливкий 0:1 ,а 2:2 :? где-то

и как бы хотелось генерации именно матчей ,а не результатов
то есть генерации футбола от происходящего на поле
у кого больше желтяков у тех выше пассивность (тех кому их надавали)
ну и так далее в таком духе ..эээх 8-)
morphia
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге