Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 01 сен 2017, 17:52
Первая реакция на пост Akar'a:
 Скрытый текст
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 01 сен 2017, 18:39
Ааааа. До меня только доперло... сегодня, в 21 туре, погода СНЕГ... что щас будееет... ахах. :D

срочно переделывать составы на сегодня надо. :D
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 01 сен 2017, 20:38
Вы бы сразу один серп - демотивацию - описали в правилах... Теперь получается выстроил суперкоманду (хотя даже по уровню некоторых чемпионатов такую команду супер назвать сложно, просто гораздо сильнее остальных) - получи демотивацию. Снег - на тебе еще минус. Серьезный стимул развивать свои команды. :super:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение aceking 01 сен 2017, 21:14
Ericsson1 писал(а):Присоединяюсь. Теперь нужно добавить возможность постройки нового сооружения - системы дренажа / подогрев газона, который будет нивелировать штраф от погоды на конкретном стадионе. :x

а против погоды "Жарко" можно построить крышу стадиона, чтобы солнце не пекло сильно

Если серьёзно, то дренаж, подогрев и крыша на Стадионе у команд высшей лиги как бы должны присутствовать автоматически. Просто в силу их статуса. Не говоря уже об участниках Мирокубков, проходящих сертификацию. Поэтому влияние погоды возможно на КЛК и в меньшей степени D4-D3. Суперклубы потому, в частности, и показывают суперфутбол при переполненных трибунах, что им всё равно, в какую погоду играть
отметил этот пост как понравившийся.
aceking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 сен 2017, 21:15
EZPhoeniX писал(а):
1. Почему нельзя сначала оповестить менеджеров об изменениях, а уже потом их вносить, а не наоборот? Или вы действуете по принципу "не заметят - хорошо, заметят - напишем"?
2. Почему нельзя эти изменения делать в конце сезона, а не в разгар плэй-офф мирокубков?

Потому что это ВСОЛ, и тут ВСЕГДА все так и вводилось(:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boxer 01 сен 2017, 22:29
Akar писал(а):Ларчик просто открывается - в промежутке между первым и вторым матчем были внесены изменения во влияние погоды и теперь много лет в будущем (я надеюсь) во время дождя и 9 градусов будет как во втором матче. Дождь - одна из худших погод, хуже может быть только снег. Само описание влияния погоды тоже должно появиться на сайте.
А если стадион новейший с крышей? Вы ведь к реалу всё привязываете. Давайте до конца следовать намеченному курсу. Или откуда в, например, Бразилии снег?
Галатасарай отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2667
Благодарностей: 252
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 510
 
Олимпик (Донецк, Украина)
Пайрэтс Таверн (Сильвер Сэндс, Барбадос)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
Каскавел (Каскавел, Бразилия)
Квадукуза Юнайтед (Квадукуза, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rulya_CRX 01 сен 2017, 22:44
Вместо того, чтоб уменьшить бонус от коллизии, уменьшили домбонус. Ну а что, нормально.
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forester 01 сен 2017, 23:01
thesubj писал(а):
EZPhoeniX писал(а):
1. Почему нельзя сначала оповестить менеджеров об изменениях, а уже потом их вносить, а не наоборот? Или вы действуете по принципу "не заметят - хорошо, заметят - напишем"?
2. Почему нельзя эти изменения делать в конце сезона, а не в разгар плэй-офф мирокубков?

Потому что это ВСОЛ, и тут ВСЕГДА все так и вводилось(:
Иногда стоит сюда заглядывать руководству,даже если и приходится отвечать на такие неуместные (для них) вопросы.Но ведь эти вопросы имеют смысл для нас,простолюдинов...
Forester
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 02 сен 2017, 00:00
Rulya_CRX писал(а):Вместо того, чтоб уменьшить бонус от коллизии, уменьшили домбонус. Ну а что, нормально.

Дом бонус не уменьшили.
Он такой какой был:
100% +18%
90% и выше +12%
80% и выше +6%
ниже 80% нет бонуса.

Добавлено спустя 3 минуты:
Свеженький расчет новой погоды в сегодняшнем матче показал, что общий штраф хозяев составил - 65% силы, штраф гостей = 0%

Вашу маму. :x :x :x :x

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Слушайте, с такими штрафами смысл развивать команду вообще исчезает. Игрок силой 200 играет так же как и игрок силой 120-140. Тогда нафиг его качать вообще???
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 02 сен 2017, 00:23
Ericsson1 писал(а):Свеженький расчет новой погоды в сегодняшнем матче показал, что общий штраф хозяев составил - 65% силы, штраф гостей = 0%
А ты точно не преувеличиваешь свой штраф? И точно уверен, что у соперника штраф за снег 0%? Пока все очень голословно звучит.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=131683 солнечно, 20° C. Игравший состав (ИС)=2877, Сила в матче (СМ)=3661
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=162534 снег, 5° C. ИС=2655, СМ=2837

В первом матче, СМ/ИС = 3661/2877 = 1.27. То есть, общий эффект бонусов/штрафов, +27%
Во втором матче, СМ/ИС = 2837/2655 = 1.07. Общий эффект бонусов/штрафов, +7%

По факту, Данубио сыграл в снег на 20% слабее, чем при солнышке. Зачем кричать о штрафе -65%?
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rulya_CRX 02 сен 2017, 00:24
Ericsson1 писал(а):
Rulya_CRX писал(а):Вместо того, чтоб уменьшить бонус от коллизии, уменьшили домбонус. Ну а что, нормально.

Дом бонус не уменьшили.
Он такой какой был:
100% +18%
90% и выше +12%
80% и выше +6%
ниже 80% нет бонуса.

Добавлено спустя 3 минуты:
Свеженький расчет новой погоды в сегодняшнем матче показал, что общий штраф хозяев составил - 65% силы, штраф гостей = 0%
Ну так єто типа получается, что уменьшили домбонус при плохой погоде ))
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 02 сен 2017, 01:07
barsenal писал(а):
Ericsson1 писал(а):Свеженький расчет новой погоды в сегодняшнем матче показал, что общий штраф хозяев составил - 65% силы, штраф гостей = 0%
А ты точно не преувеличиваешь свой штраф? И точно уверен, что у соперника штраф за снег 0%? Пока все очень голословно звучит.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=131683 солнечно, 20° C. Игравший состав (ИС)=2877, Сила в матче (СМ)=3661
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=162534 снег, 5° C. ИС=2655, СМ=2837

В первом матче, СМ/ИС = 3661/2877 = 1.27. То есть, общий эффект бонусов/штрафов, +27%
Во втором матче, СМ/ИС = 2837/2655 = 1.07. Общий эффект бонусов/штрафов, +7%

По факту, Данубио сыграл в снег на 20% слабее, чем при солнышке. Зачем кричать о штрафе -65%?

Ты меня просто оскорбляешь своим недоверием. Нехорошо так. :x
Здесь расчет: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Штраф -65% от суммы сил игроков с учетом физы, усталости и т.п.

barsenal, для особой наглядности можно представить, что если бонус от коллизии 45%, то штраф от снежной погоды сильного клуба над слабым (65% Vs 0%) равняется ПОЛУТОРА коллизиям.)

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Ну так єто типа получается, что уменьшили домбонус при плохой погоде ))

ваш комментарий принципиально не верен. домбонус и погода считаются отдельно
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 02 сен 2017, 02:32
Ericsson1 писал(а):Ты меня просто оскорбляешь своим недоверием. Нехорошо так. :x
Здесь расчет: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Штраф -65% от суммы сил игроков с учетом физы, усталости и т.п.

barsenal, для особой наглядности можно представить, что если бонус от коллизии 45%, то штраф от снежной погоды сильного клуба над слабым (65% Vs 0%) равняется ПОЛУТОРА коллизиям.
Ericsson1, Признаю, был неправ. Приношу свои искренние извинения - мой ответ был хамским, особенно учитывая твои всегда подробные и точные расчеты. -65% за погоду это просто звиздец, никак не мог поверить что такое на самом деле может быть. :shock:

Но я подозреваю, что штрафуют Данубио не только за снег, на солнышке в 17м туре похоже тоже были нехилые штрафы. Может против тебя работает не только погода, а еще и демотивация?

Теперь настала очередь хамского коммента для АиА - ребята, вы не перегрелись случайно на солнышке с такими штрафами? Эрикссон правильно говорит, вы ведь просто убиваете стимул у топ-клубов дальше развиваться. Зачем, если все равно погода/демотивация/прочее съедают силу на корню?
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение antivirus 02 сен 2017, 06:14
Ericsson1 писал(а):Здесь расчет: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Штраф -65% от суммы сил игроков с учетом физы, усталости и т.п.
ммм ... а взаимка где?
antivirus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 02 сен 2017, 06:22
antivirus писал(а):
Ericsson1 писал(а):Здесь расчет: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Штраф -65% от суммы сил игроков с учетом физы, усталости и т.п.
ммм ... а взаимка где?
Взаимка в колонке J, учтена вместе с Л4. Я долго проверял, прежде чем согласиться с Эрикссоном, все сходится.
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге